何为价值论？

clm0600 发表于 2023-3-13 10:54
有个网友提出了一个愚昧的问题：价值论很多，大家相信哪一种？最有道理的是什么？
能问出这种问题，说明很 ...

价格和价值是不同的概念。按照古意，价值是商品本身，本来情况，直货币多少的意思。而价格是指按照现有格式下，商品市场下值货币多少的意思。<br>
价格产生于交换，没有交换自然没有价格。但价值产生于劳动，产生于耗费。也许没有交换，但他符合本来值多少的意思。没有交换不是这个数值消失了，而是自己承担损失了。否则世上还有亏损吗？<br>
我们可以打个比方。有人拾了个宝石。另一人愿拿一亩地1000斤粮食交换。交换后有人告诉拾宝石的，卖少了，到大城市可换一万斤。<br>
那么这个人亏了吗？很显然，他没有亏，只是少赚了。他没有耗费什么，价格和价值是不同的概念。按照古意，价值是商品本身，本来情况，直货币多少的意思。而价格是指按照现有格式下，商品市场下值货币多少的意思。<br>
价格产生于交换，没有交换自然没有价格。但价值产生于劳动，产生于耗费。也许没有交换，但他符合本来值多少的意思。没有交换不是这个数值消失了，而是自己承担损失了。否则世上还有亏损吗？<br>
我们可以打个比方。有人拾了个宝石。另一人愿拿一亩地1000斤粮食交换。交换后有人告诉拾宝石的，卖少了，到大城市可换一万斤。<br>
那么这个人亏了吗？很显然，他没有亏，只是少赚了。他没有耗费什么，哪怕换一元都是赚的。<br>
再打个比方。有人耗费万元做个桌子。但其他人只愿掏一百元，甚至卖不出。那这亏损的数值存不存在？他应该叫什么？<br>
从这里我们看出，两个概念绝不一致，否则直接看市场就行了，还研究什么价值？<br>
价格是由供需决定的，这一点我们可以看看需求定理就行了。而价值如果不看耗费看需求，那我们有何理由反对房价高，药价高呢？你凭什么说这不是正常价格？中国二十年都在上涨，这不是供需原因吗？
再打个比方。有人耗费万元做个桌子。但其他人只愿掏一百元，甚至卖不出。那这亏损的数值存不存在？他应该叫什么？<br>
从这里我们看出，两个概念绝不一致，否则直接看市场就行了，还研究什么价值？<br>
价格是由供需决定的，这一点我们可以看看需求定理就行了。而价值如果不看耗费看需求，那我们有何理由反对房价高，药价高呢？你凭什么说这不是正常价格？中国二十年都在上涨，这不是供需原因吗？<br>
另我们是马克思主义经济吧，价值如果不是劳动价值，是交换价值的话。那怎么看出剩余价值呢？

飘逸的风趣 发表于 2023-3-15 20:20
价格和价值是不同的概念。按照古意，价值是商品本身，本来情况，直货币多少的意思。而价格是指按照现有格 ...

按照古意，价值是商品本身，本来情况，直货币多少的意思。
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你所谓的“古意”，有何根据？
什么叫“本来情况”？

我们可以打个比方。有人拾了个宝石。另一人愿拿一亩地1000斤粮食交换。交换后有人告诉拾宝石的，卖少了，到大城市可换一万斤。
那么这个人亏了吗？很显然，他没有亏，只是少赚了。
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你把捡了宝石和卖宝石两件事混在一起说了。
捡了个宝石，大赚；贱卖宝石，亏了；合起来看，还是赚了。
现在你囫囵吞枣，张冠李戴，不区分上述三种不同的情况，妄谈亏赚！却不明确说是哪里亏了，哪里赚了。

从这里我们看出，两个概念绝不一致，否则直接看市场就行了，还研究什么价值？
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我说了，价值是价格的原因啊，研究价值的目的就是解释价格嘛。
价格，价格的原因，这俩概念是不一样啊。

价格是由供需决定的，这一点我们可以看看需求定理就行了。而价值如果不看耗费看需求，那我们有何理由反对房价高，药价高呢？你凭什么说这不是正常价格？
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很简单啊，利润太高，暴利呀。

另我们是马克思主义经济吧，
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“我们是马克思主义经济”，这是人话吗？

价值如果不是劳动价值，是交换价值的话。那怎么看出剩余价值呢？
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交换价值，包括成本，包括利润，
也可以说包括工资地租利息，超额垄断利润，
我不知道为啥非要看出剩余价值，这是上帝托梦交给你的任务吗？

clm0600 发表于 2023-3-15 15:22
供给量线——表示一定的供给量——与价格无关。
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供给量与价格无关？

范里安的原文是有一定的房子出租——这与价格有关吗？

石开石 发表于 2023-3-16 08:53
范里安的原文是有一定的房子出租——这与价格有关吗？

当然有关啊，一定的价格对应一定的供给呀。

比如说我有一套空闲的房子，如果租金够高，我就会出租；如果租金太低，那我就不租了嘛。

clm0600 发表于 2023-3-16 10:06
当然有关啊，一定的价格对应一定的供给呀。

比如说我有一套空闲的房子，如果租金够高，我就会出租；如 ...

现在说的是——整体有一定的供给量——要市场实现——价格能是多少？
不是说您个体的问题——个体只能按市场价出租——不租是您的问题——不租损失更大。

石开石 发表于 2023-3-16 10:31
现在说的是——整体有一定的供给量——要市场实现——价格能是多少？
不是说您个体的问题——个体只能按 ...

现在说的是——整体有一定的供给量——要市场实现——价格能是多少？
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但你首先要考虑，没有一定的价格，哪来的一定的供给量？

不是说您个体的问题——个体只能按市场价出租——不租是您的问题
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市场就是一个一个的个体组成的。
每个人租不租房，受价格影响。
那么整个市场的供给量，当然也受价格影响。
没有价格，你就别谈供给量！

——不租损失更大。
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谁告诉你的？如果租金太低，都不够抵消家具和装修的磨损的，我租它干嘛？

clm0600 发表于 2023-3-16 11:23
现在说的是——整体有一定的供给量——要市场实现——价格能是多少？
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但你首先要考虑，没有一 ...

但你首先要考虑，没有一定的价格，哪来的一定的供给量？
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生产出来的东西——不供给？生产量不是与某价格对应的是与生产要素对应的。

clm0600 发表于 2023-3-16 11:23
现在说的是——整体有一定的供给量——要市场实现——价格能是多少？
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但你首先要考虑，没有一 ...

市场价不会如此，您多虑了。

石开石 发表于 2023-3-16 12:11
但你首先要考虑，没有一定的价格，哪来的一定的供给量？
+++++++++
生产出来的东西——不供给？生产量不 ...

生产出来的东西——不供给？
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卖不上预期价格的东西，还要生产？
难道你认为生产者都是一拍脑袋凭空制定了一个生产计划？事先都不参考一下产品的行情？

生产量不是与某价格对应的是与生产要素对应的。
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正常人都是先根据市场行情，决定生产量，然后再根据产量匹配适当的生产要素。
照你这么说，生产要素的量难道是生产者拍脑袋凭空决定的？

那你的逻辑就清晰了：价格是拍脑袋决定的。
生产者拍脑袋——决定要素的量——要素的量一定——生产量一定——供给量一定，加上需求曲线——价格一定。
哈哈哈哈，拍脑袋价值论！

石开石 发表于 2023-3-16 12:13
市场价不会如此，您多虑了。

“如此”代表啥？能不能说人话？