马省略不同复杂劳动转换为简单劳动的过程这—很难理解吗？

jesusman 发表于 2023-3-24 22:37
你所谓的明确的转换系数包括汇率。

但我要你给出的，是明确的转换系数的定义！

你已经知道明确的转换系数包括汇率，那就去猜其定义吧
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我定义了一种动物，包括基督男，请你猜这种动物的定义吧，猜不出来你就是废物。

clm0600 发表于 2023-3-25 15:58
你已经知道明确的转换系数包括汇率，那就去猜其定义吧
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我定义了一种动物，包括基督男，请你 ...

我定义了一种动物，包括小六子，请你猜这种动物的定义吧，猜不出来你就是废物。

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你如定义一种包括小六子的动物，这动物的定义大概率就是废W

jesusman 发表于 2023-3-25 19:31
我定义了一种动物，包括小六子，请你猜这种动物的定义吧，猜不出来你就是废物。

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我定义了一种动物，包括基督男，请你猜这种动物的定义吧，猜不出来你就是废物。

jesusman 发表于 2023-3-25 19:31
我定义了一种动物，包括小六子，请你猜这种动物的定义吧，猜不出来你就是废物。

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回答错误，真正的定义是所有基督男的爷爷辈的人。

浪外飞仙 发表于 2023-3-26 08:22
汇率换算，是依据市场经济。马氏他认市场经济？他自己不认市场经济的换算体系啊。按市场经济的换算体系， ...

谁告诉你汇率换算就是依据市场经济？
你听说过布雷顿森林体系吗？该体系中的汇率都是固定的，稍有变动ZF就得出面干预。

clm0600 发表于 2023-3-26 10:08
回答错误，真正的定义是所有基督男的爷爷辈的人。

如包括了你，定义大概率就是废w。

jesusman 发表于 2023-3-27 21:29
如包括了你，定义大概率就是废w。

回答错误，真正的定义是所有基督男的爷爷辈的人。

在外汇市场存在的情况下， 省略不同货币相互转换的环节，来讨论利润是有意义的。但复杂劳动和简单劳动的转换，存在一个可以参照的市场吗？如果复杂劳动和简单劳动的折算比率取决于市场，这是否说商品的劳动价值量取决  于市场而不仅仅是劳动？ 这是马克思经济学能够承认的吗？
第二点，市场的形成需要一个过程，行情价的形成更是需要一个充分竞争的过程。但猎人与渔夫第一次交换就需要确定交换的比例，这时如果按照劳动价值论，就需要确定双方不同性质的劳动的交换比例。很明显，这是马克思不愿意面对的理论困境。他不是像你所说的那样，是在不同劳动折算比例的市场行情价上讨论问题，他需要面对的是第一次交换就要确定不同性质劳动折算比例的问题，这显然已起出了马克思本人的研究能力。

witswang 发表于 2023-4-24 12:49
在外汇市场存在的情况下， 省略不同货币相互转换的环节，来讨论利润是有意义的。但复杂劳动和简单劳动的转换 ...

但复杂劳动和简单劳动的转换，存在一个可以参照的市场吗？
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当然存在呀，劳动市场。

如果复杂劳动和简单劳动的折算比率取决于市场，这是否说商品的劳动价值量取决于市场而不仅仅是劳动？这是马克思经济学能够承认的吗？
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取决于市场这种话都是废话，说出这种话的人都极其的肤浅无知。

黄金价格取决于市场，白银价格取决于市场，那黄金价格基本上十倍于白银价格，又是取决于市场，这种理论解释什么了？——等于什么都没说嘛。——所以经济学家们才会进一步去寻找原因，为什么市场把黄金价格决定的那么高，白银价格相对来说就那么低呢？——劳动价值论和要素价值论试图从成本方面去解释，效用价值论试图用效用或边际效用去解释，不管解释的好坏，至少人家在解释！

比如说为啥程序员工资很高，扫大街的工资就低呢，你如果只会说市场决定的，并满足于这种所谓的解释，那说明你心智发育不够成熟。正常人会这么解释：相对于扫大街，编程就得付出相当的学习训练，掌握相当的技巧，这都是让其劳动价值更高的理由。。。。
当然还有很多因素，在《国富论》中都讨论的很详细了，我不想重复——也就是说，复杂劳动之所以复杂，之所以价高，总是要归结于该劳动的某些特性，而不是说个市场了事。

这就好比，两个拳击手比赛，什么决定输赢？
心智不成熟的人就会说在拳台上决定输赢，比赛决定输赢。
但正常人就会说：力量，抗击打能力，反应速度，心理素质。。。决定。

说了这么多，如果你还再说出市场决定之类的话，我就不会回复了。

witswang 发表于 2023-4-24 12:49
在外汇市场存在的情况下， 省略不同货币相互转换的环节，来讨论利润是有意义的。但复杂劳动和简单劳动的转换 ...

但猎人与渔夫第一次交换就需要确定交换的比例，这时如果按照劳动价值论，就需要确定双方不同性质的劳动的交换比例。很明显，这是马克思不愿意面对的理论困境。
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这种情况下，不同劳动交换比例比较偶然，什么结果都能出现，当然不愿意解释，但这不是什么理论困境。

劳动价值，本来对应的就是充分竞争市场条件下的长期平均价格，用后来西经的话叫均衡价格。