马省略不同复杂劳动转换为简单劳动的过程这—很难理解吗？

clm0600 发表于 2023-4-24 15:03
但复杂劳动和简单劳动的转换，存在一个可以参照的市场吗？
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当然存在呀，劳动市场。

以劳动市场上不同性质劳动的价格来反推劳动时间的折算比例？ 这肯定不是马克思的观点。
你明显是颠倒了马克思的因果关系了。马克思是说用不同劳动性质的劳动时间折算比例来决定价格，而不是相反，用价格来决定劳动时间的折算比例。你颠倒了马克思的因果关系。

clm0600 发表于 2023-4-24 15:25
但猎人与渔夫第一次交换就需要确定交换的比例，这时如果按照劳动价值论，就需要确定双方不同性质的劳动的 ...

       你犯的错误还是跟上面一样的。用均衡价格来决定劳动价值，这颠倒了马克思经济学的因果关系。马克思经济学是说劳动时间决定商品价值，商品价值决定价格，从复合函数的意义上，是劳动时间决定价格，不是反过来由均衡价格决定劳动时间的折算比例，均衡价格决定劳动 时间折算比例，相当于说均衡价格决定了劳动价值。这完全颠倒了马克思经济学的因果关系。
      由市场均衡价格决定商品价值，这是均衡价值论，这是西方经济学的观点，不是马克思经济学的观点。

witswang 发表于 2023-4-24 23:16
以劳动市场上不同性质劳动的价格来反推劳动时间的折算比例？ 这肯定不是马克思的观点。
你明显是颠倒了马 ...

color=Red]以劳动市场上不同性质劳动的价格来反推劳动时间的折算比例？ 这肯定不是马克思的观点。
你明显是颠倒了马克思的因果关系了。马克思是说用不同劳动性质的劳动时间折算比例来决定价格，而不是相反，用价格来决定劳动时间的折算比例。你颠倒了马克思的因果关系。
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的确是不同性质的劳动时间折算比例决定了价格，所以才可以通过价格反推折算比例呀，这有矛盾吗？
假设你父母的基因决定了你的基因，那么用你的基因反推你父母的基因，有什么问题吗？

你犯的错误还是跟上面一样的。用均衡价格来决定劳动价值，这颠倒了马克思经济学的因果关系。
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经济学只是通过均衡价格顺藤摸瓜，找到价值而已，不是说用均衡价格决定价值。

你好像混淆了“反推”和“决定”。

       当然，如果能够从均衡价格集到不同性质劳动的折算比例集这两个集合之间建立一个一一映射，那么，理论上讲，可以从一个均衡价格向量推出不同性质的劳动时间的唯一折算比例，那么用均衡价格来推断不同性质的劳动时间的折算比例，也是可以的。但由于均衡价格不仅受不同性质的劳动时间的折算比例的影响，还受需求因素的影响，因此，就可能使得一个均衡价格对应于不同的不同性质劳动时间的折算比例。
      设有n 种商品，平均每种商品的劳动方式有k种，从而涉及到nk种不同性质的劳动时间。则不同性质的劳动时间的折算比例是nk-1种。设消费者有m个。则不同性质劳动时间折算比例的空间是nk-1维空间，消费者效用函数空间是一个m维空间。由于只有n种商品，因此均衡相对价格为n-1维向量。于是不同性质劳动 时间折算比例和消费者效用影响的均衡价格的过程 ，就是从(不同性质劳动的折算比例，消费者效用向量)这样一个nk-1+m维空间到n-1维价格向量的一个映射f。很明显，这个映射不可能是一一映射的，这只从维数分析就可以得出结论。由此可见，一组均衡价格，肯定对应着无穷多种 不同性质 劳动时间的折算比例，即一组均衡价格在映射f下的原像有无穷个点。这说明，想通过均衡价格来反推出不同性质的劳动时间的折算比例的想法，在数学是不可能成立的，单从线性空间之间的映射的维数分析就可以得出这个结论。
       问题的本质在于，马克思经济学的观点是从不同性质的劳动 时间的折算比例关系来决定价值，再用商品价值来决定商品价格，这是一个从更高维空间到更低维空间的一个映射，至少符合维数规则。相反，从均衡价格来反推不同性质的劳动时间的折算比例，不仅在数学上行不通，而且也不符合马克思经济学的基本精神。
      因此，复杂劳动和简单劳动的折算比例问题，不同性质的劳动 时间的折算比例问题，不可能简单的通过市场均衡来推知。更不要说，按照劳动价值论，猎 人与渔夫的第一次交易就需要确定不同性质劳动 时间的折算比例，根本等不到长期市场均衡。
      因此，楼主试图强行忽略马克思对不同性质 劳动 时间折算比例问题的忽略，是行不通的。简单劳动与复杂劳动，不同性质劳动 时间折算比例的问题，仍然是马克思经济学没有解决的问题，值得中国的马克思主义经济学家们努力奋斗。

witswang 发表于 2023-4-25 11:44
当然，如果能够从均衡价格集到不同性质劳动的折算比例集这两个集合之间建立一个一一映射，那么，理论 ...

复杂劳动和简单劳动的折算比例问题，不同性质的劳动 时间的折算比例问题，不可能简单的通过市场均衡来推知。
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去劳动市场看看就完了，你光看商品市场当然不行啊，哈哈哈。

更不要说，按照劳动价值论，猎 人与渔夫的第一次交易就需要确定不同性质劳动 时间的折算比例，根本等不到长期市场均衡。
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那就这俩人自己折算呗。

clm0600 发表于 2023-4-25 12:11
复杂劳动和简单劳动的折算比例问题，不同性质的劳动 时间的折算比例问题，不可能简单的通过市场均衡来推知 ...

         上面我已说得很详细了，从均衡价格无法唯一的推断出不同性质劳动的折算比例，如果要加上要素均衡价格，那么要素供给的因素也要考虑。由于生产同种商品的劳动都有很多，其性质也不同，至少劳动生产率不同，因此不可能从均衡价格推断出不同性质劳动的折算比例。这是从低维投影推断高维图像，相当于从一个三维物体的平面投影，来推断三维物体的图形，不可能准确。不要徒劳了。理论上不可能的事情

witswang 发表于 2023-4-25 14:58
上面我已说得很详细了，从均衡价格无法唯一的推断出不同性质劳动的折算比例，如果要加上要素均衡 ...

我不知道你在说什么，劳动市场上，各种各样的劳动都有价格，你想要哪两种劳动的比例，就直接除一下就完了，怎么不可能呢？

clm0600 发表于 2023-4-25 15:48
我不知道你在说什么，劳动市场上，各种各样的劳动都有价格，你想要哪两种劳动的比例，就直接除一下就完了 ...

你还是先把数学弄清楚吧。否则你如果没有弄清楚线性空间之间的映射、高维向低维 的投影、低维到高维的推断这些概念没有弄清楚，就无法明白我说的。数学硕士专业的课程最好都学一遍，否则搞马克思经济学研究的数学基础不够用。

witswang 发表于 2023-4-27 14:23
你还是先把数学弄清楚吧。否则你如果没有弄清楚线性空间之间的映射、高维向低维 的投影、低维到高维的推断 ...

别故弄玄虚了，神马高维低维的，哈哈哈，会除法就行。

witswang 发表于 2023-4-27 14:23
你还是先把数学弄清楚吧。否则你如果没有弄清楚线性空间之间的映射、高维向低维 的投影、低维到高维的推断 ...

A劳动与B劳动的折算比例=A劳动的市场均衡价格/B劳动的市场均衡价格