再答黄佶教授关于劳动力与供求关系：发现反对劳动价值论的他竟然也是一名劳动价值论者

林汉扬 发表于 2023-3-26 14:22
你这个贴子我之前不是写了个专贴回你了嘛！？
你一开篇就说：
“马经捍卫者坚持认为：在商品供求平衡 ...

“这个例子中的劳动，请问你认为这个劳动是指个别劳动还是指社会市场水平的平均劳动？”


如果一种商品只有一个生产者，那么他的劳动时间既是个别劳动时间，也是社会必要劳动时间。

hj58 发表于 2023-3-27 17:13
“这并不能说马克思要求每个人都是道德高尚的完美之人”

马克思认为有偿投资就是剥削，那么显然就是在说只能无偿投资。而能够无偿投资的人不是道德高尚的完美之人吗？
一一一一一一一一
我可能与您想的不同，有偿投资不等于是追求不择手段的获得剩余价值，因为，有偿是为了弥补劳动力价值的成本，这必须的呀？如果是以发展生产力，以原单位劳动力价值（成本）产生更多的总使用价值量，短期内实现超额利润也是应该的，毕竟研发与开发生产等都要承担风险，而且，这个风险成本不是以该部门的现有成本来计量，而是以整个社会包括曾经对这个项目投入的劳动力价值和成本来平均计量的，所以，价值规律对推动社会生产力提高发展的奖偿，且报复性超额回报补偿，实际是对过去其它人的失败惩罚的反补偿，正所谓处在风口上，猪也会飞起来，这也如您之前所说的愿意去特斯拉被马斯克所剥削的道理一样，毕竟人家在新能源上社会生产力是比同行高一截，在该部门中尽管在与其它部分同事中感觉待遇比较差，也比同行甚至是比其它行业高，这是因为该企业处于社会行业的风口处，在跟同行比也处在海拔较高位处，故即使是在里面作体力的也要比其他经济效益较差的企业的平均工资高些，也正如你所说的社会生产率高的会引流虹吸社会价值财富效应。但如果是只要产生了垄断，持久的维持高价格，就会对其它比较接追完全竞争的行业产生消极作用，导致整个社会木桶效应，其他行业变成了短板，这样整个社会就像一个木桶的话，装了水自然也就不会多了，整体价值交换分配因垄断产生的不公平和不均衡结构不优化，就会导致整个社会贫富差距严重，其他行业的劳动工人收入就会减少，他们的消费能力就会下降，反过来买这个垄断行业的产品也就会减少，他们的生产就会过剩，这样就会产生两极化，过剩供给需求不不足，经济萧条社会危机就会产生。看看现在的房产和汽车行业就有类似于上面这种现在。行业之间都是如此，更不要说人与人之间。马克思理论剥削理论说的是要消灭过剩与不足，损有余补不足，但不等阻碍合理的社会生产力发展来获得利润，价值规律的优胜劣汱任何人也不能阻挡，结识就是马克思也如此，但他唯一的问题就是高估了由无产阶级精英领导的社会理性的计划调控的作用，而忽略了市场自由调节中个人的理性作用。把社会管理层看作为能完全掌握价值规律的完全理性人，这就产生了上计划下市场的不对称，当然，如果是以后，随着社会管理的城市智能化和信息管理系统的发展完善，许多社会管理手段以智能化计算机为工具载体，通过个人思想开放和自由，集思广纳劳动人民个人众多意识的形式优胜劣汱作为社会意识的导向，那么，上层建筑的计划调控就会摆脱过去的滞后性，产生更高更快的行动性与思想和信息有效的指导性。这样，下层通过互联网个体之间思想自由开放的市场自律调节与上层的大数据智能决策的上下结合，自上而下的透明度提高，一盘散沙也会凝固成结实的石块。

hj58 发表于 2023-3-27 17:14
“这个例子中的劳动，请问你认为这个劳动是指个别劳动还是指社会市场水平的平均劳动？”

如果一种商品只有一个生产者，那么他的劳动时间既是个别劳动时间，也是社会必要劳动时间
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是的，如果是只有两个人就有两个需求量与两个个别劳动时间，可以是同一时间t，但劳动力数量n每个人之间在同一时间t时也不同的，于是有各自的劳动强度，n／t＝p劳动强度的差异决定了劳动量的大小，从整个社会计量往往是用人口作为劳动力数量即tn，如果是以参与商品交换的社会市场为参照系，还应把所有参与该商品交换的劳动者的劳动量n在同一时间t来统计。总需求量q可以微分为n份，即n个单位供给量d，于是社会必要劳动生产率q／t＝nd／t→q／t＝（n／t）d→q／d＝tn／t＝（n／t）t＝n，你例子中一只海狸换两只鹿，q：d＝tn：t＝2：1，实际上就是两个劳动力n＝2，2t：1t，就是说渔夫的劳动时间一天等于猎人两天的劳动量，这个是按整个社会市场的总供求的劳动力和时间的社会选择计量，如果是考察个人需求量和产量与劳动力和时间的自我选择计量，则又可能不同，猎人一只鹿能满足自己两天的使用量，一只海狸也两天，猎人凭什么要两只鹿去换一只海狸？社会市场上的人们认可的使用价值量不等于个人主观的使用价值量，于是有人肯定是不愿意去按市场上的行情比例交换。还有一种就是你所说的比较优势，有的渔夫由于更擅长于狩猎或猎人由于更擅长于捕鱼，转行从事对自已更专长的，从而使自己在更擅长的专业中发挥更高的生产率，这样，整体上社会生产率1+1＞2，原有社会生产率q／t＝nd／t＜（d1+d2+d3+dn）／t，（注备1.2.3.....n为次序）社会生产规模扩展了，社会必要劳动生产率提高了，供求结构由于各自的个别劳动生产率提高了，而单位时间的不同商品产量增加了，交换比例结构也会发生变化，由于考察了供求，如果是综合总需求量q＝q1+q2+q3+.....qn，于是有q／nd＝q2／d1=q1/d2=q3／d3＝......qn／dn＝tn／t＝n＝1，以供求一致为理想目标，由于同样的劳动时间为t，社会总必要劳动时间（总价值）为tn＝tq1／d1＋tq2／d2＋tq3／d1......tqn／dn，所以，tq1／d1＜tq2／d2＜tq3／d1＜......tqn／dn，意思是社会生产按产生或不同商品的使用价值的社会劳动时间（tn）分配来实现使用价值总量最大化的次序生产，这就是社会价值总量或社会必要劳动时间总量不变时，缩小各自的行业的必要劳动时间，越往后面要达到满足程度为q／nd＝q1/d1＝q2/d2....＝qn／dn＝n＝1时，越难实现，边际效用为零，总供给全部转化为总需求量，耗费的劳动力数量与时间越长。

林汉扬 发表于 2023-3-27 20:04
马克思认为有偿投资就是剥削，那么显然就是在说只能无偿投资。而能够无偿投资的人不是道德高尚的完美之人 ...

“我可能与您想的不同，有偿投资不等于是追求不择手段的获得剩余价值，因为，有偿是为了弥补劳动力价值的成本，这必须的呀？”


你是想得和马克思不同。

这里讨论的是投资和获取利润，不是上班和获得工资。

hj58 发表于 2023-3-27 21:58
“我可能与您想的不同，有偿投资不等于是追求不择手段的获得剩余价值，因为，有偿是为了弥补劳动力价值的 ...

这里讨论的是投资和获取利润，不是上班和获得工资。
一一一一一一一一一一一一一
投资和获取利润，与上班和获得工资，性质是一样的，上班是投资自己的劳动力，工资就是劳动力价格或劳动力价值的补偿。当一个人的工资收入大于投资在自己劳动力上的成本时，就获得了利润。创业投资不过是多一些生产资料价值（c）而已，前者是v（劳动力价格）－T（劳动力价值）＝M，后者是W－C（c＋v）＝M。

林汉扬 发表于 2023-3-27 21:29
如果一种商品只有一个生产者，那么他的劳动时间既是个别劳动时间，也是社会必要劳动时间
一一一一一一一 ...

“但劳动力数量n每个人之间在同一时间t时也不同的，于是有各自的劳动强度”


马克思没有考虑这个问题。

林汉扬 发表于 2023-3-27 21:29
如果一种商品只有一个生产者，那么他的劳动时间既是个别劳动时间，也是社会必要劳动时间
一一一一一一一 ...

劳动时间决定商品交换比例，决定商品价值，只是一个想当然，就好像“重球先落地”一样。

你再打补丁，也没有用。

hj58 发表于 2023-3-28 00:45
“但劳动力数量n每个人之间在同一时间t时也不同的，于是有各自的劳动强度”

你错了，这个如何计量的？从社会角度，设总商品量为q，劳动力人数为n，时间为t，单位商品量为d，d＝（q／n）／t，q／tn为平均产量，q／tn为社会平均商品产量（使用价值）的必要劳动时间，简称，社会平均必要劳动生产率，那么，总商品产量产生的使用价值即总需求量q，对应的就是tn，指，这些劳动力数量n在t所耗费的劳动时间。

hj58 发表于 2023-3-28 00:47
劳动时间决定商品交换比例，决定商品价值，只是一个想当然，就好像“重球先落地”一样。

你再打补丁， ...

这可不是打补丁哦？要看明白逻辑推理，其中概念定位很重要。起码我是这样为难自已的，这些逻辑推理可以推演出包括生产优势分工等公式原理，也能解释效用价值论等等

hj58 发表于 2023-3-28 00:45
“但劳动力数量n每个人之间在同一时间t时也不同的，于是有各自的劳动强度”

马克思没有考虑这个问题。但个别价值，这个概念其实就是指“每个人之间在同一时间t时也不同的”之意，应该是说马克思在《资本论》中概念没有数理逻辑化，而我的公式完全了这一精确定位，比如，劳动强度这个概念也是一样，劳动力数量n比时间t，劳动强度p＝n／t→n＝Pt＝（n／t）n→t＝n／P＝n／（n／t）＝tn／t，意思是社会必要劳动时间等于个别劳动时间（个别价值）的n倍。由于q／t＝nd／t→q／d＝t（n／t）＝q／d＝n，所以，两种不同商品使用价值的比例为q／d＝tn／t＝n倍，这是静态分析，而比较优势则是动态分析。当你生产d1商品比d2商品的使用价值更大更多时，d1＞d2→d1／t＞d2／t，比如，有些猎人可以在同一时间t生产更多更大的海狸d2，那么，这些猎人就可能转行为渔夫生产海狸，能在同一时间t为社会市场生产供给更多更大的使用价值实现更多更多的商品需求量，从而单位劳动力n的时间就更有价值，个别劳动获得的社会价值就更多更大，他的时间t增殖的个别价值就更高，可见，个别价值也也是属于社会价值中无差别的一部份，是微分为n份中的nt的子集，比如，猎人从d／t提高一倍生产率到2d／t，在社会总需求量q一定时，（2d／q）X100%，那么，（2d／q）／（d／q）＝tn／t＝n＝2倍，即个别劳动在1t的时间中可以生产创造2t于社会平均劳动时间的2倍价值。当社会上的人都能发挥主观能动性以最大的个别劳动生产率就业时，花同样的时间就可以使整个社会创造出更多更大的使用价值或商品，当然，尽管某一商品的需求量在一定时间t内有一个瓶颈会达到厌足点，当社会上需要层次最低，需求最迫切的第一序位商品的需求量q1达到了阀值社会边际效用为零，总效用（总使用价值）最大时，q1/d1＝tn／t1＝1时，就会产生另一种更高层次的必要需求产品或商品d2，这是因为原来的时间产生了剩余的时间，即由于d2＞d1→t（d2／d1）－t＝自我剩余时间m，有人也可能不会把m去为别人和社会劳动生产创造更多更大的商品使用价值交换社会价值来增殖自我价值实现，而去当作满足自给自足的自我需求满足的的休闲娱乐时间使用，也有人更会去把这种时间剩余投入到科学知识研究，追求满足这种更高层次需要的劳动生产创新，可见，所谓的创新是在符合必要需求为依据的前提条件下来实现的，不符合必要需求尤其是整个社会市场要的创新转化率就会降低，剩余时间就不能或很少能实现价值。通过以上的逻辑推演，我们了解了生产优势与时间成本节约与使用价值提高，甚至是社会生产力与需要层次和科学创新等等原因。
但在这里由于我们是讨论马克思的价值论，就拉回到重新考察价值与社会进步的问题，上面我已分析了由于发挥生产优势和分工时使整体社会生产率提高，社会心要劳动时间（tn）不变时，个别劳动时间缩小，剩余时间m产生，个别价值占比提高，释放了社会的必要劳动生产率，使单位商品的价值下降，从而在不过度消费时又可以让社会的剩余时间（价值）转化为创新出新的必要商品来进行合理必要消费，这一社会生产再生产不断使生产规模扩大的物质商品极大丰富的人类社会生产过程中，有一点商品单位价值的降低使满足原需求层次的商品达到社会边际效用为零时，单位社会必要劳动时间越来越小，商品交换趋于个别劳动生产率时单位个别价值更小的来等价变换时。这就是马克思所描述的共产主义方向？