何谓无差别劳动？

云涛自卷 发表于 2011-8-4 10:35
有谁能证明无差别抽象劳动存在？不要说去看资本论，资本论里能看明白，我还用问你吗？

这个你自己就可以证明。
比如说，你可以在11:00~11:30用自己的劳动烧好1锅饭，又在11:30~12:00炒了2个菜，这样，你就得到了两种不同的劳动产品。为了得到这两种不同的劳动产品，你所采用的劳动的具体形式（包括原材料和劳动的具体方式等等）一定是不同的。但不管怎样，这两种劳动产品都是你自身劳动力（脑力和体力）耗费的结果。单纯从劳动力耗费的角度来看，烧饭的劳动和炒菜的劳动在质上又是没有区别的：假设没有其他因素的影响，改变一下烧饭和炒菜的顺序，你同样可以在11:00~11:30炒出2个菜，在11:30~12:00烧好1锅饭。这不仅可以说明，单纯从劳动力耗费的角度来看，你耗费在11:00~11:30的劳动与耗费在11:30~12:00的劳动在质上是完全相同的，而且在量上也是相等的。
如果你只烧饭，而由别人炒菜；或者你只炒菜，由别人烧饭，那么单纯从劳动力耗费的角度来看，你耗费在1锅饭（或2个菜）上的劳动与别人耗费在2个菜（或1锅饭）上的劳动在质上也是完全相同的，在量上同样也是相等的。
这种质上相同、量上可以相互比较的劳动（或者说劳动中这个质上相同、量上可以相互比较的方面），难道不是客观存在的吗？所以，马克思所说的“无差别的抽象劳动”是客观存在的。

咱们看实际的劳动价值指的是什么：
比如大蒜扔掉后，实际今年的劳动就没有价值，就是说劳动价值=0

··········这就是事实真相

   如果劳动价值论得出的不是零，而是其它数字，就说明马克思劳动价值论扭曲事实真相，是谬论

谓无差别劳动？楼主如是问。
“马克思对于商品劳动量有一个很有意思的说法，那就是无差别劳动，或者说有效劳动”
楼主如是很有意思地回答。
于是这个回答就先牵出了另一个问题，何谓商品劳动量？于是楼主而非马克思，这么回答，商品劳动量，就是无差别劳动。接着才是这个问题，何谓无差别劳动，于是楼主而非马克思，这么回答，无差别劳动，或者说是有效劳动。
我们先看第一个问题及其不伦不类的回答。何谓商品劳动量？这是楼主又一个大有特色的创造，商品劳动量，你的劳动量，我的劳动量，头一次听说商品劳动量，当然，楼主在这里的表达能力不足，我们只能这么好心地替楼主着想，而不是首先是他的理解力不够，其次是故意歪曲马克思。那么，在马克思那里，楼主的意思应该怎么表述呢？商品的价值。
因此，我们在这里，不得不为楼主修正他关于马克思的这个问题。
即何谓商品的价值？那就是无差别劳动。
第二个问题，何谓无差别劳动？楼主没有给出表述，只给出了一个等式，无差别劳动=有效劳动，楼主可能觉得无差别劳动这个概念太简单了，以至于什么劳动跟什么劳动无差别这个很表面的意思都懒得解释。
因此，我们发现，楼主的这个题目跟内容的确对不起来。并且什么东西也没有给我们。

wzwswswz 发表于 2011-8-4 17:35
这个你自己就可以证明。
比如说，你可以在11:00~11:30用自己的劳动烧好1锅饭，又在11:30~12:00炒了2个菜 ...

如果是这样的话，那同样存在一个无差别抽象使用价值。我在11.00_11.30间吃一个苹果，又在11.30—12.00间听一首歌都是满足我某种需要，这是质上的，在量上我觉得吃一个苹果与听十首流行音乐满足程度相同，因为到了这个程度我正好不想吃苹果，也不想再听音乐了啊。这样不行吗？

云涛自卷 发表于 2011-8-5 09:19
如果是这样的话，那同样存在一个无差别抽象使用价值。我在11.00_11.30间吃一个苹果，又在11.30—12.00间听 ...

你的问题是“无差别的抽象劳动”是否客观存在，现在你承认了这一点，这个问题就已经解决了。其他的问题可以另作讨论。

云涛自卷 发表于 2011-8-5 09:19
如果是这样的话，那同样存在一个无差别抽象使用价值。我在11.00_11.30间吃一个苹果，又在11.30—12.00间听 ...

     我前面引用了马克思的话，““在商品的交换本身中......如果真正把劳动产品的使用价值抽去，就得到刚才已经规定的它们的价值。”（《资本论》51页）”，在商品中，使用价值的抽象，就是价值，“随着劳动产品的有用性质的消失，体现在劳动产品中的各种劳动的有用性质也消失了”。“使用价值”这一个概念本身就表示了它是人的劳动，“发现这些不同的方面，从而发现物的多种使用方式，是历史的事情”。
      因此，你所说的这个不太标准的“无差别抽象使用价值”，就是使用价值的抽象形式，即价值。
      
       其次，从你的例子来看，你确实不明白什么叫做“抽象”，你可以自己哪怕去查查这个词的意思也可以。

如果楼上明白马氏理论那玄幻的“抽象”，烦请详细解释一下，让别人去查并不是显示博学的好态度。

一个劳动的价值衡量，应该看它实际的社会效益，有些明星随便拍一个广告就几百万，是因为他的明星效应。但就其马克思所说的社会必要劳动时间（熟练程度和强度几乎谈不上）微乎其微。