参加生产有功劳有付出，但无份没有回报？

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参加生产只靠工人可以吗？可以的。最简单的劳动，小作坊生产，西方经济学将生产要素分为四类，土地和自然资源，资本，劳动，企业家精神。在私有制市场经济下，所有人都有自由选择，如果投资资本不能获回报，谁会投资，一个富二代有自由选择，既然投资没有回报，我就不投资，我天天去花天酒地，一个人可以当工人，也可以当小老板，有企业家精神的可以在股票市场集资，
如果参加生产没有回报，谁会参加生产？
连工人也不会，除非被逼参加。

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关键词：企业家精神 西方经济学 自由选择 自然资源 生产要素

我来回答下这个问题，改革开放的时候，很多东西要摸索着来，那时候组织部门就很头疼一件事，就是各地干部的选拔问题，有人说，我们要选择大胆的干部，有开拓精神，不要怕犯错，有人说，干部胆子大，很容易就走上贪污腐败的道路，基本无法避免经济犯罪，这就给组织部门出了一个难题，你想要经济上去，就要选不守规矩的，敢闯敢拼的，你想要职场清明，就要选作风正派的，踏实本份的，同时能兼具两种品格的人，基本上很少。朱元璋大杀功臣，也是这个问题，能打能杀，不怕死的人，才能帮自己打天下，但是你一旦坐了天下，这样的人可能就是威胁了。好像前几年，还有个企业家的原罪问题，你要说哪个成功的企业家没有原罪，基本上也是不可能的，所以吗，社会对原罪也是很宽容的，基本是不追究，当然了，如果这个原罪是黑社会，就麻烦了，高启强都当了二十年的企业家了，安心还要抓住过去的事不放呢。资本主义制度，也是同样的道理，有人说这个制度好，公平自由，各得其所，这个是黄鼠狼给鸡拜年没安好心，资本主义制度就是少数人剥削大多数人的犯罪制度，生产资料私人占有，就是犯罪，站在上帝视角，就是犯罪，只不过是有人给它披了一件合法外衣而已，资本主义制度是人类在追求效率化的工业化生产方式下，衍生出来的犯罪，同样都是私有制，资本主义和封建社会完全不同，资本主义是工业化附带出来的，工业化要效率，要效率就必然分工，生产资料的生产和生活资料的生产就必然分工，成为了相对独立的两大部类，两大部类之间的交换，必须要通过第二部类的利润，本来吗，劳动者身上应该同时存在二种劳动，生产资料的劳动，生活资料的劳动，但是效率太低，所以这个生产资料的劳动就从每个劳动者身上剥离了，劳动者没有任何对生产资料的控制权了，这个权利掌握在某个第三方手里，这个第三方是怎么分配生产资料的呢？就是按照资本的权重进行分配，这种分配方式，可以让社会各行各业，保持均衡的发展态势，这种分配模式，我们可以用一个数学公式表达，就是资本收益率，一个全社会性质的平均利润率，简单的说，就是资本有多少，就分多少的生产资料，这个模式，不就是按照家产的大小分钱吗？因为资本主义就是从封建社会演化出来的，而且封建社会就是贫富差距很大的私有制社会，所以这种按照家产大小分配生产资料的模式，就很容易的切换到资本主义社会了，上帝本来要的是一个平均利润率，结果全班的学生纷纷举手，我来当这个班长！全班就这个地主有钱，你说上帝不选地主，难道选你吗？如果你要的是和平过渡，你选个地主当班长没有毛病，那么你说，我也想当班长，也没有毛病，那么不管你当，还是班长当，没有本质区别，上帝又何必不让这个有钱人当呢？谁当无所谓，只要当了，无钱的变有钱，有钱的就更有钱，你们看上去是资本家创造财富，其实是上帝让你用家产的权重去分配整个社会的生产资料。

回到开头，这个社会有好小子，叫社会主义，一个坏小子，叫资本主义，你让上帝如何去选这个班长呢？坏小子虽然坏，但是他能满足社会平均利润率，好小子虽然好，但是他不一定能满足社会平均利润率，有一个好小子，叫苏连，研究了半天，搞出了一个投入产出表，上帝看了半天没有看懂，你这个玩意，计划是很复杂，然而有个卵用？和我的平均利润率有什么关系呢？

叶风尘 发表于 2023-5-16 09:22
我来回答下这个问题，改革开放的时候，很多东西要摸索着来，那时候组织部门就很头疼一件事，就是各地干部的 ...

按照叶先生的逻辑推理：ZF就是最大的资本家嘛！

你这个问题应该问黄焕金（hhj-1）这个舔狗，他认为美帝的资本家或生产者生产的商品，比如到我们国家来卖，中国消费者对利润的贡献没有起作用，完全是在拉中国人一把的才让中国人有好日子过的单方决定，我说商品价值实现是交换双方一起互利互惠共生的结果他还一直反对我呢！并说：“是因为有价值才需要交换，那怕是伪劣毒，只要别人觉得有价值，而自已能成本最小化，价值实现最大化即可”，商意思是说，美国生产的商品卖给你们只要你们觉得有价值，而我也能产生利润（价值实现大于成本）即可，管你们割腰子还是有伤害健康，与他何关！

如果参加生产没有回报，谁会参加生产？
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小安迪的这个问题很有道理，但是小安迪忘了一件事，这里的“谁”是什么东西？

只能是人！这个问题只是针对人而问的，对于人来说，无利不起早，不给好处谁也不会付出代价。

而生产四要素里面，人的因素只有：劳动，企业家精神。
这两个要素要求人要为生产而付出自己的体力，脑力，占用自己的时间，这其实就是劳动。
企业家精神，其实也是包含在劳动里面的，企业家分析市场，预判需求，决策生产销售，经营管理企业。。。这都是一种劳动而已。
对于企业家和其他劳动者，这个问题问的很好，当然要给回报才行！

而对于非人的要素而言，土地，资本。再问这个问题就很愚蠢了。
这玩意不是人啊，比如说土地，人类要想在某块地上耕作，盖房子，做鱼塘。。。这还需要征得土地的统一吗？还需要给土地回报吗？当然不需要啊。

有人会说，土地有主了！主人要求回报！——我的回答只有一个字——滚！
土地是天赐的，是无私的，土地凭啥被少数人占有，其他人要用来土地生产财富还得征求这些人的意见？——这简直就是敲诈勒索！——不干活就想打着土地旗号要回报的地主，就是土地的寄生虫，人人得而除之！

而资本呢？资本不过是土地和劳动的阶段性产物而已。前面已经分析了，土地可以免费使用，那么对于资本来说，我们要利用资本就只要给生产资本的劳动者以应有的报酬就行了。
比如说一台拖拉机，我们要想使用这台拖拉机用于后续的生产，那么只要给生产拖拉机的劳动者以劳动报酬，让他们允许我们使用，这就足够了。
总之，资本报酬，也不过是劳动报酬而已，而不能附加其他报酬。资本家如果仅仅依靠自己花钱买了拖拉机，就想得到比拖拉机自身价值更多的“回报”，那么我们仍然回复他一个字——滚！
生产过程不需要这种不干活、仅仅靠占有拖拉机就想挣钱的人。

那么货币资本呢？也是一样的，印刷货币的人，我们给劳动报酬；管理货币的人（比如银行负责项目审核，贷款审批，跟踪的工作人员），我们给与劳动报酬。
然后呢，这些货币就可以“投资”于生产了！就可以发挥其作用了！我们同样不需要再给任何人回报！

总之，所谓西经四要素，其实真正的需要回报的，只有劳动！
其他非人要素，大家免费使用，合理利用即可，不必给什么回报！
谁敢占有非人要素，然后卡劳动者的脖子要求回报，我们直接回他一个字——滚！

uandi 发表于 2023-5-15 17:59
参加生产只靠工人可以吗？可以的。最简单的劳动，小作坊生产，西方经济学将生产要素分为四类，土地和自然资 ...

楼主说的企业家精神，我觉得用词不当。也不知是谁发明的，其他人也不知想想，精神是否产生价值。<br>
能创造价值的只有技术和能量。因此，企业家要创造价值就是具有企业家技术和企业家思想。用精神一词表达不准确！

叶风尘 发表于 2023-5-16 09:22
我来回答下这个问题，改革开放的时候，很多东西要摸索着来，那时候组织部门就很头疼一件事，就是各地干部的 ...

本来吗，劳动者身上应该同时存在二种劳动，生产资料的劳动，生活资料的劳动，
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啥意思？
神马是“生产资料的劳动”和“生活资料的劳动”？
生产资料和生活资料能劳动？

但是效率太低，所以这个生产资料的劳动就从每个劳动者身上剥离了
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如果是指生产生产资料的劳动，怎么剥离？
难道生产资料不是劳动者生产的？

clm0600 发表于 2023-5-16 13:08
如果参加生产没有回报，谁会参加生产？
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小安迪的这个问题很有道理，但是小安迪忘了一件事，这里 ...

对于非人的要素而言，土地，资本。
原来这些生产要素后面的人非人，是禽兽吗？
土地资本也有所有人的，民主国家的土地资源是全民的。
资本是私有财产，能累积就看个人本事。
苹果不是库克的，是属于股东的，而股东有多少，全世界投资苹果的股民。
姥妈一句话公有，土地和资本全属于他。
人民全部沦为工人。一无所有。

飘逸的风趣 发表于 2023-5-16 13:47
楼主说的企业家精神，我觉得用词不当。也不知是谁发明的，其他人也不知想想，精神是否产生价值。
能创造价 ...

不是我说，这词语是西方经济学的用语。
盖茨，乔布斯，戴尔，马斯克，一大堆高科技的人才，他们都大学并不特别富裕。
他们的钱从何来？他们公司初始的股价不高。是风投给他们资金，当然要拿回报。
是股民购买他们的股票，业绩令到他们公司的股票步步高升。
为什么他们会给他资金？买他们公司的股票，而不是我资金？
因为他们预测他们制造的商品和提供的服务能满足消费者的需求。而且优于竞争者。
会在市场占有很大份额，带来巨大利润。
这些人本身钱不多， 当然不是资本家，是风投和股民給他们钱。
他们是工人吗？工人能有他们的创新能力吗？
未来市场虽然可以预测，但不可能知道，如果消费者和市场不接受他们的商品怎么办？
事实上风投投资了项目，10个能有1个有回报已经很不错了。
没有创新能力和冒险精神，我们能有蒸汽机，电灯，电力，飞机，登月。。。
我们只能活在跟姥妈时代一样的生活。

uandi 发表于 2023-5-16 16:10
不是我说，这词语是西方经济学的用语。
盖茨，乔布斯，戴尔，马斯克，一大堆高科技的人才，他们都大学并 ...

这些人本身钱不多， 当然不是资本家，是风投和股民給他们钱。
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他们也有股份，当然也是资本家，跟风投股民一样都是资本家。

他们是工人吗？工人能有他们的创新能力吗？
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他们是特殊劳动者，企业家。