楼主: realzebra110
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[学科前沿] 单独论马克思的“价值” [推广有奖]

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哲思 发表于 2011-8-11 21:40:11
realzebra110 发表于 2011-8-10 21:55
我承认我在表达上有点混乱,呵呵。这是因为自己把马克思和黑格尔联起来看。
   
     第一、黑格尔 ...
有关黑格尔的评述文章,可以看一下:
http://208.89.218.106/~free919/c ... ms_list.cgi?forum=2
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http://free919.net

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realzebra110 发表于 2011-8-11 21:46:33
哲思 发表于 2011-8-11 21:40
有关黑格尔的评述文章,可以看一下:
http://208.89.218.106/~free919/cgi-bin/bbs/ccb/forums_list.cgi ...
      谢谢分享,呵呵。
     

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realzebra110 发表于 2011-8-11 21:49:52
哲思 发表于 2011-8-11 21:28
对象性本质上体现的是一种关系,人类通过劳动,创造出对象,生产出产品,在产品中体现了人的本质力量。 ...
      呵呵,马克思还是有很多黑格尔的语言特点。
      
       赞同你的论述。

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飞出麦田 发表于 2011-8-20 03:48:02
用“幽灵般”这种词是对现代人类智商的侮辱。因为捉摸不到的东西人类也是可以进行总结的,而且人人都可以。这样说的人不过是迷惑大众罢了。
举个最简单的例子。
我们知道有许多气体:氧气,氮气,氦气,氢气。就像是大家说的各种劳动,比如挖煤,种地,放牧,割草。而人类可以通过这么多气体形式总结它们的性质,并抽象出一个气体的概念来描绘它们,总结它们,它们都是气体。但是一谈到无差别的人类劳动,就有人说什么看不见摸不着的“幽灵般”的东西。那你是怎么总结出“气体”不是“幽灵般”的东西的?
把具体事物抽象化,总结它们的共同特征,并为这个抽象物取一个名字,是人类智商范围内的正常行为。如果连这个都不能确定,我真的怀疑他是不是原始社会来的。
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realzebra110 发表于 2011-8-20 09:29:41
飞出麦田 发表于 2011-8-20 03:48
用“幽灵般”这种词是对现代人类智商的侮辱。因为捉摸不到的东西人类也是可以进行总结的,而且人人都可以。 ...
    如果马克思的“幽灵般”侮辱到你了,那马克思的确会很不好意思。
    虽然人类可以认识自己的活动,但并不是人人都能做到认识、总结人类的活动,如果人人能做到认识自己的活动,那也就不错了,但其实人们经常是“日用而不知”,当然包括我。
    你所说的什么“氧气,氮气,氦气,氢气”,也许很多人并不知道,而只知道“空气”,因此,现在会发现,不但抽象的东西会成为“幽灵般”的,就是“氮气”也会成为幽灵般的,对于不知有“一氧化碳”而“一氧化碳中毒”的人来说,也许“一氧化碳”就是个幽灵。
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飞出麦田 发表于 2011-8-21 03:32:40
realzebra110 发表于 2011-8-20 09:29
如果马克思的“幽灵般”侮辱到你了,那马克思的确会很不好意思。
    虽然人类可以认识自己的活动, ...
你所说的都是也许。我现在就问你,现在这个世界上还有几个人不知道氧气是一种气体的?那你问他气体是什么,他会告诉你是氧气吗?人类的智商不像你想的那样。你去问小学生,他也会告诉你氧气是一种气体。他不会认为气体是幽灵般的东西。或许在几百年前是,曾经是,但一定不会永远是。
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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-8-22 16:07:19
对马克思的价值具有幽灵般的对象性一语如果不陷入哲学的玄思,可以理解成价值实体——凝结在商品中的人类无差别的劳动——是人的感觉不可直接感触的东西就行了。试问有哪一个人直接用手摸到过价值?又有哪一个人用眼睛看到过价值?还是用耳朵听见过、或是用鼻子嗅到过价值这种东西呢?人们感觉价值存在的是,任何由劳动生产的具有使用价值的产品,相互之间都可以以一定比例进行交换。从偶然出现的两种商品之间的交换形成的简单价值形态,到所有的商品和货币商品等价的货币价值形态,人们看到了商品具有交换价值。探究这种交换价值和生产商品所耗费的劳动之间的关系,就是经济学关于价值研究所要回答的基本问题。马克思从劳动的两重性出发,批判地总结了从斯密到李嘉图的古典政治经济学的劳动价值论,认为从人类劳动力的一般耗费意义上得到的无差别的抽象劳动,就是那个商品交换价值内在的本体——价值实体。一言以概之,抽象劳动是交换价值的本体,交换价值是价值存在的形式。
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贝克汉姆0 发表于 2011-8-22 16:32:02
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冷眼老克 在职认证  发表于 2011-8-22 17:37:30
贝克汉姆0 发表于 2011-8-22 16:32
但是交换价值只是价值的存在形式,并不是价值实体本身。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版, ...
贝克汉姆说得对。这里准确的说法应该是:抽象劳动是形成交换价值的实体,交换价值是价值表现的形式。
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realzebra110 发表于 2011-8-22 18:53:52
冷眼老克 发表于 2011-8-22 16:07
对马克思的价值具有幽灵般的对象性一语如果不陷入哲学的玄思,可以理解成价值实体——凝结在商品中的人类无 ...
     “同一的幽灵般的对象性”应该理解成“同一的社会劳动作为商品形式之间的互为关系”,既然是“对象性”,那就有主有客,有关系。

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