马克思的剩余价值m正是洛贝尔图斯的租

gxg 发表于 2023-6-12 10:45
你去读一读资本论第二卷恩格斯写的序言，看看马恩是怎样说的。再来胡喷。

看什么都没用。
商品价值=生产资料成本+工资成本+利润，
这是铁一样的事实！
无论是洛贝尔图斯的租还是马克思的剩余价值，指的都是利润！

gxg 发表于 2023-6-12 10:47
对。我就是认为现实世界存在冒充资本家的吃租者。

你所谓冒充资本家的吃租者，也正是你所谓的真资本家——购买生产资料的人！

clm0600 发表于 2023-6-12 12:19
你所谓冒充资本家的吃租者，也正是你所谓的真资本家——购买生产资料的人！

斩马谡的诸葛亮不是作为马谡老师的诸葛亮而是作为司令员的诸葛亮。剥削劳动者的企业主不是作为资本家的企业主而是作为吃租者的企业主。是司令员斩了马谡不是老师斩了马谡。同样道理是吃租者剥削了劳动，不是资本家剥削了劳动。

gxg 发表于 2023-6-13 08:36
斩马谡的诸葛亮不是作为马谡老师的诸葛亮而是作为司令员的诸葛亮。剥削劳动者的企业主不是作为资本家的企 ...

马谡的老师和司令员，可以是一个人，也可以是两个人，所以你分开看是没有问题的。

但购买生产资料的人，和“无偿占有超过生产资料价值的价值”的人，就是一个人啊，分不开呀，哈哈哈
购买生产资料，就是为了占有超过生产资料价值的价值，这两个行为是一套的呀！必然发生在一个人身上啊！

现实中，有愿意为企业购买和提供生产资料而仅仅要求收回成本的人吗？有不购买生产资料就能得到超过生产资料价值的价值的人吗？
如果没有，你这么分就是纯搞笑！

clm0600 发表于 2023-6-13 10:16
马谡的老师和司令员，可以是一个人，也可以是两个人，所以你分开看是没有问题的。

但购买生产资料的人 ...

现实中，有愿意为企业购买和提供生产资料而仅仅要求收回成本的人吗？<br>
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有啊。资本家就是这样的人。资本家用劳动者的劳动为企业购买和提供生产资料供劳动者使用。在这个过程中资本家并不损失什么，他却可以挣一份工资，同时享受应得的荣誉。就如同一个科学家拿一份工资受到人们的尊敬一样。

clm0600 发表于 2023-6-13 10:16
马谡的老师和司令员，可以是一个人，也可以是两个人，所以你分开看是没有问题的。

但购买生产资料的人 ...

现实中，……有不购买生产资料就能得到超过生产资料价值的价值的人吗？<br>
——<br>
有啊。产油国不就是凭借出售0价值的石油赚取巨额租金吗？

gxg 发表于 2023-6-13 11:37
现实中，有愿意为企业购买和提供生产资料而仅仅要求收回成本的人吗？
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有啊。资本家就是这样的人。资 ...

资本家用劳动者的劳动为企业购买和提供生产资料供劳动者使用。在这个过程中资本家并不损失什么，他却可以挣一份工资，同时享受应得的荣誉。
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我问的是现实中有没有这种人，不是你想象中有没有这种人！

如果一个人有本事挣工资，他就直接去挣啊，何必还要出钱买生产资料？这就是风马牛不相及的两件事！后者并非前者的条件！
把钱存银行就有利息，买生产资料却只回本，两厢比较少了一笔收入！——有人会选择后者吗？——难道胡编王也认可我废除利息的主张？那我倒是要为你点赞！

胡编王的愚蠢之处就是：
买生产资料，然后占有超过生产资料价值的价值，这是密不可分的一件事，它非要拆开了分给两个人。
而出钱买生产资料，和靠劳动赚工资，这明明是可以分割且通常分开的两件事，胡编王非得捏在一起让一个人做！

clm0600 发表于 2023-6-13 11:50
资本家用劳动者的劳动为企业购买和提供生产资料供劳动者使用。在这个过程中资本家并不损失什么，他却可以 ...

如果一个人有本事挣工资，他就直接去挣啊，何必还要出钱买生产资料？这就是风马牛不相及的两件事<br>
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买生产资料的钱不是资本家出的，而是劳动者出的，资本家是用劳动者的钱办劳动者（资本家也是劳动者）的事，并通过这个过程获得工资收入。资本主义生产的一个特点是通过资本集聚把劳动者集中起来，组织起来，分工协作，共同劳动。这个特点的实现就是资本家投资雇佣劳动购买劳动力的生产方式。这个资本家可以是企业法人也可以是国家法人。无论是国有企业的生产资料还是私人企业的生产资料，都是用企业劳动者的劳动购买的，都是劳动者出钱购买的。在实施过程中，资本家就是用劳动者的钱办劳动者的事。一个自食其力的家庭，家庭的当家人无论购买了多少生产工具，都是用家庭成员的劳动购买的，不是当家人出钱买的。

gxg 发表于 2023-6-13 11:41
现实中，……有不购买生产资料就能得到超过生产资料价值的价值的人吗？
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有啊。产油国不就是凭借出售 ...

产油国不就是凭借出售0价值的石油赚取巨额租金吗
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人家这是直接收地租，人家是明摆着的地主啊，可没有冒充什么资本家。

你得找冒充资本家的地主才行啊，不买生产资料怎么冒充资本家？

gxg 发表于 2023-6-13 14:30
如果一个人有本事挣工资，他就直接去挣啊，何必还要出钱买生产资料？这就是风马牛不相及的两件事
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买 ...

买生产资料的钱不是资本家出的，而是劳动者出的
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那就奇怪了呀，劳动者是出卖劳动力的呀，他们还指望老板发工资养家糊口呢，哪来的钱买生产资料啊？
照你的说法，他们都有钱买生产资料了，还出卖个毛的劳动力呀，哈哈哈哈，买了生产资料就自己生产呗，还被别人雇佣？！

资本主义生产的一个特点是通过资本集聚把劳动者集中起来，组织起来，分工协作，共同劳动。这个特点的实现就是资本家投资雇佣劳动购买劳动力的生产方式。
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资本家投资雇佣劳动，不得出钱吗？不得给劳动者发工资吗？

一个自食其力的家庭，家庭的当家人无论购买了多少生产工具，都是用家庭成员的劳动购买的，不是当家人出钱买的。
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生产工具的卖方只收钱啊！你啥时候看见卖机器卖设备的人还收你的劳动？