马克思把价值实现看成是价值本身了

在马克思那里，个别劳动时间与社会必要劳动时间是有严格区别的，前者只决定个别价值，后者才决定社会价值。在市场的眼睛中，同一种商品的价值都是相同的，这个价值就是社会必要劳动时间决定的社会价值，而不是个别价值。

而社会必要劳动时间又是随着社会劳动生产率的变化而变化的。当社会必要劳动时间发生变化后，商品的社会价值也就会随之发生变化。这时的商品，即便它是在前期用当时的社会必要劳动时间生产出来的，那么因为这个前期的社会必要劳动时间与现时的个别劳动时间是毫无区别的，都无法决定商品现时的社会价值，所以，它的社会价值还得由现时的社会必要劳动时间来决定。

在这里，马克思所分析的明明是商品社会价值的决定问题，你却把它说成是“只有卖得出去的东西才算有价值。并且这个卖得出去是即时卖出去，而不是历时卖出去。”这个只能证明你根本读不懂资本论。

hhj-1 发表于 2023-7-6 16:50
马克思一贯认为只有卖得出去的东西才算有价值。并且这个卖得出去是要即时卖出去，而不是历时卖出去。如果是 ...

我也存在有这样的疑惑。马克思将价值定义为凝结在商品中的劳动能量。那这个劳动能量就是商品的价值。然后他又认为交换决定价值。价值转型需要交换决定。那就需要用供需变化来看待价值。然而这种转型后的价值或需要用供需变化而产生的比例交换还是他概念中的劳动价值吗？从劳动中产生的价值和供需比例价值还相等吗？还是客观耗费的劳动量吗？我很是怀疑。<br>
因此，我们有理由相信，价值本身不能靠价值实现的条件所决定。价值本身只能靠是否耗费劳动量所决定，交换决定的只是价值是否实现和转型。价值本身决对不是价值实现！

飘逸的风趣 发表于 2023-7-9 09:30
我也存在有这样的疑惑。马克思将价值定义为凝结在商品中的劳动能量。那这个劳动能量就是商品的价值。然后 ...

不错，所以，区分价值本身与价值决定，是具有重大意义的，也是对几乎一切价值论的批判与修正。

wzwswswz 发表于 2023-7-9 08:12
在马克思那里，个别劳动时间与社会必要劳动时间是有严格区别的，前者只决定个别价值，后者才决定社会价值。 ...

在耗费补偿价值论里，就明确指出价值本身就是个别价值，并且指出，如果把价值误定为社会价值，那么就会陷入机器创造价值论。

wzwswswz 发表于 2023-7-9 08:12
在马克思那里，个别劳动时间与社会必要劳动时间是有严格区别的，前者只决定个别价值，后者才决定社会价值。 ...

1. 马克思所分析的明明是商品社会价值的决定问题，你却把它说成是“只有卖得出去的东西才算有价值。并且这个卖得出去是即时卖出去，而不是历时卖出去。”

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所以讲你是大文盲你竟然不服！社会价值难道不是要卖得出去才算的吗？卖不出去，算什么“社会”？

hhj-1 发表于 2023-7-9 09:59
在耗费补偿价值论里，就明确指出价值本身就是个别价值，并且指出，如果把价值误定为社会价值，那么就会陷 ...

在市场上，面对着同一种商品，你会认为它们的价值是不同的吗？
所以，在市场看来，同一种商品的价值都是相同的，这个价值当然就是社会价值。

而你的耗费补偿价值论只是你毫无经济常识的自白，你就不要拿你的无知当真理了。

hhj-1 发表于 2023-7-9 10:02
所以讲你是大文盲你竟然不服！社会价值难道不是要卖得出去才算的吗？卖不出去，算什么“社会”？

无交换无价值就是意味着今天卖不出，今天的商品真的无价值。如果历时卖出则有价值，那和相信劳动有价值没什么区别！因为古董就是这样，先天有价值，100年后成交。

hhj-1 发表于 2023-7-9 10:02
所以讲你是大文盲你竟然不服！社会价值难道不是要卖得出去才算的吗？卖不出去，算什么“社会”？

错误！
具有社会需要是劳动形成价值的原因，也是商品能够卖出去的原因，而不是商品卖出去是商品具有社会需要的原因，不是商品卖出去是劳动形成价值的原因。

例如，某一时期社会有对食物的需要，那么此时生产出食物的劳动在生产出食物的同时就形成了食物的价值。因为有了社会需要的食物，所以才会有食物的卖出；因为耗费在社会需要的食物上的劳动形成了价值，所以在卖出食物时，食物的价值才获得了实现。

而你以为只有卖出商品才有社会需要，那岂不是认为你只有买到了食物你才有对食物的需要，而如果你一辈子不买食物那你一辈子都没有对食物的需要了？

所以，你这个文盲永远都是文盲，永远都理解不了正常人的生活。

hhj-1 发表于 2023-7-9 09:59
在耗费补偿价值论里，就明确指出价值本身就是个别价值，并且指出，如果把价值误定为社会价值，那么就会陷 ...

你自己把价值定义成个别价值，马克思的社会价值也就变成了个别价值了？

所以，你就是个文盲，永远都只会把自己的错误观点强加给别人，然后通过否定自己强加给别人的错误观点来标新立异、哗众取宠。

wzwswswz 发表于 2023-7-9 11:05
错误！
具有社会需要是劳动形成价值的原因，也是商品能够卖出去的原因，而不是商品卖出去是商品具有社会 ...

错误！
具有社会需要只是劳动价值实现的原因。商品能够卖出去也是价值实现而不等于是价值本身。你这货至S也不懂得价值实现与价值本身的区别