[讨论][转帖]外企管理者称在中国不担心工会闹事

楼上的同学，你的一些观点对我也有启发，我也基本赞同。中国目前面临的问题确实太复杂，很难分析清楚，而且每个人的分析角度也存在差异，这是自然的，而且讨论可以相互启发和学习。我的观点其实在上面和其他我发的帖子里其实已经讲的比较清楚了。中国现在还无力改变当前的国际游戏规则和国际价格及分配体系，而且当前劳动人口数量大、且素质相对较低，这都是事实，所以才有今天的中国经济现状。但一切事物都是在不断发展的，因为环境和条件在不断变化。把今天国人知识素养较低的现状完全归罪于教育部门是不公平的，因为中国政府对教育的投入相对太低，而且新中国从未真正意义上尊师爱教，教育产业化政策更是将教育事业引入歧途，社会上官本位、金钱至上等意识形态也不断侵染校园，这种条件下学校师生怎能不浮躁？要提高全民文化素质需要全社会长期的努力，这是对未来进行系统投资，可是现在政府官员忙于追求短期政绩、老百姓忙于卖力干活养家糊口，学校想尽一切办法忙着多创收，教师工资不高都忙着兼职，学生也忙着家教、社会实践和找工作，这种情况下怎么会有学习和科研的净土？！我本人是一个青年教师，对此我很痛心！这一切必须要尽快改变，政府应增加教育投入、提高人民收入、加强社会保障力度，这样人们才能更多地对自己和子女的教育增加投入。

“我想问楼主一个很简单的问题,假如你是搞IT的，或者是搞金融投资的,或者搞生物制造,搞设计的,你愿意去请一个民工吗,或者你认为能请一个民工吗?”

搞这些高科技产业当然不能请民工来搞设计和研发，但是可以请他们为高科技产品化后的批量加工装配服务，可以让他们为社会生活提供其他方面的生产和服务，因为我们不能光靠高科技产业满足我们所有的消费需求，不是吗？另外现在大学毛入学率已达近25%，在过十几年50%甚至更大比例的中国青年都将进入大学学习，那时候年轻民工可就真的不多了！另外我关于中国人口问题的看法是否基本正确，10年或更长一段时间后自然会有结果，2020年时你若还对近期咱们的讨论有点印象的话，到时候很多问题就比较清楚了。除非近5年放开计划生育政策，不然的话中国2020年后面对的最头疼的一个问题就是老年人口过多、同时新生儿越来越少，中国人口会不停地减少，到那时再改生育政策也于事无补了，中国经济发展和中华文明的发展传承将严重后继乏人！

现在大学毛入学率已达近25%

这个数字我到第一次接触. 把我吓了一跳. 不是吧,现在有那么高吗?里面包括大专生吗?

不过有一些个人观点,不少大学生,就真的有大学生应该有的素质?在我接触一些HR(他们所工作的公司我不方面透露)了解到,好像他们都认为中国40%的毕业生都根本不能够毕业.虽然他们从事的行业,对毕业生要求都比较高,但是这也从侧面反映出一些问题,中国的教育实在很失败.

要超过50%倒是不可能吧.

到2020年,在我之前做的演算里面,基本上中国会早2023年达到人口高峰,按照楼主给的资料,虽然误差比较大一点，不过因为我只是用一个简单的DECAY MODEL根据去算,误差会很大.

在那个时候,中国的产业升级应该基本完成,相关的福利,保障,也有实现的条件.

但是另外一个方面,实行两胎制,的话,中国未来又会面临更大的人口压力,而且中国人口不降下来的话，最起码要保持在14到15亿这个区域,要不是,中国本身是否可以支撑这么大的人口数量也是一个问题.现在中国人均资源拥有量都处于一个很低的水平,我记忆中,应该就只有稀土的人均拥有量能够达到世界中上水平.还有教育,就业等方面的问题.假如单纯学新加波那样,允许高收入家庭生两胎,又会造成生育权不平等的问题,但是这却是改变中国人口结构的一个好办法.

另外我听说现在假如双方都是独生子女,好像可以生两个. 不知道是真假,自己才19岁,没有去关心这些问题.所以也没有相关的数据去计算对中国未来人口的影响.

毕竟中国不是沙特,卖资源都可以养活整个国家的人.

我想我们都基本承认两个问题,一个中国的教育政策失败而导致中国目前产业升级面临的一个问题.

另外一个就是医疗上对于普通民众的负担实在过大,本人对此深有体会. 在中国照一次胃镜,居然比我在澳洲照一次还要贵. 对于我这种家庭出身的，都给吓一跳,我想对于低收入家庭会很大负担.

另外关于一种民工的状况, 在珠三角,假如你有能力,一个大学毕业生要找到一份3000块一个月基本上不成问题,前提是你这个大学生是一个及格的大学生,而像到了企业中层,或者说是高级技术人员,5000到8000也不会有特别大的问题.

但是民工的工资，却几乎没有升过,600到800一个月.在5年前好像就是这个水平.

某种程度上说，中国民工几乎不可能享受到中国经济发展的好处.虽然工资高了,但是却跟不上物价上升的速度.这个是事实.

或者我说这句话,不少人会说我白痴,要提高中国的生活水平,政府最需要做的是加大教育的投入,和降低基础教育的收费.这是最根本和实际上提高中国人生活水平的办法.

2006年大学毛入学率确实已接近25%，今年入学的大学新生大多1988年左右出生，1988年新生儿约2400万，而今年全国高校招生500多万人，显然今年大学毛入学率已经接近25%，等再过十年，那时生源相对比今年减少了很多，而招生规模却将明显超过今年，这种情况下中国十多年后大学毛入学率很可能会超过40%，这个预测并不脱离实际。

“或者我说这句话,不少人会说我白痴,要提高中国的生活水平,政府最需要做的是加大教育的投入,和降低基础教育的收费.这是最根本和实际上提高中国人生活水平的办法.”

我非常赞赏你这段话，这话在理！！

“另外我听说现在假如双方都是独生子女,好像可以生两个. 不知道是真假,自己才19岁,没有去关心这些问题.所以也没有相关的数据去计算对中国未来人口的影响.”

Winston1986，我真没想到你今年才19岁，刚上大二吧，有这么多自己的思考和想法你确实不简单，比我十年前强多了！本人都快30了，博士还没毕业，在一所二流大学教书，真有点惭愧啊！不过对于人口政策问题我很可能比你更有切身体会，因为我正计划要个孩子呢，将来10年内若政策放宽些，我和我爱人很可能会要第二个孩子。双方都是独生子女可以要两个孩子，但我有个弟弟，另外据我观察身边的朋友、同学、同事和亲戚，夫妻双方都是独生子女的不太多，而且大部分符合该条件的人也只生育一个孩子，更有少部分人甚至一个孩子也不想要。中国未来的人口增长趋势根本没有国家计生委宣传的那样严峻（他们只是怕丢了自己的肥差和权力），因为在目前的收入和社会保障水平下，大部分年轻夫妇只想生育1个孩子，多了实在养不起！我们家境较好，双方父母收入也较高，他们又很想让我们多要个孩子，所以我们才有点想要两个孩子。然而，目前大部分普通民众并不富裕，工作和生活压力又很大，他们大多都不会多生育一个孩子，再加上少数民族和很多农村人本来就可以生二胎，所以即便放开二胎，也绝不会造成人口激增，只是能稍微缓解一点未来严重的老龄化问题。越说越偏离我这个帖子的主题了，今晚就到这里吧！

[此贴子已经被作者于2006-11-1 0:50:02编辑过]

没你们说的那么严重吧。廉价劳动力是不长久了，但是近几年还是不会改变的，市场自然会调节的。

(转)惊曝普华永道“劳资纠纷”调查内幕

此前，网易曾以《从普华永道罢工看IT人的艰辛》为题关注过普华永道罢工事件，受到了网友的极大关注。在大家的评论中我们不难看出，外企员工的权益有时候很难得到保障，而普华永道员工罢工事件也许会影响到所有外企的组织架构和管理模式。在目前的外企中，普遍都没有设立工会，而在国外这种情况是不可想象的，如果发生劳资纠纷，谁来保护员工的权益？《21世纪经济报道》记者李振华在得到这个消息以后，进行了非常深入的采访，他说：“在安达信和普华合并以后，管理的问题根本就没有解决，而这一次事件可能会影响到整个外企的生态。”下面就是李振华的专稿，纰漏了他采访过程中一些文章中没有体现出来的细节。
记者手记：普华永道“劳资纠纷”调查

7月初的一天，听到一位朋友说，普华永道“罢工”了。这个消息让我有些吃惊，毕竟普华永道在多数人看来是一个令人尊敬的公司。在名校毕业生心目中，拿到普华的“offer”是一件可以值得骄傲的事情，还有更多人梦想有一天走进位于嘉里中心18楼的这间办公室。对于是否真有“罢工”的行动，我最初还是有些将信将疑。给数名会计界的朋友打完电话之后，这场“劳资纠纷”得到了确认，并且此事已经传遍了“四大”会计师事务所。

不过，这场采访并不容易，面对媒体，普华永道的员工内心矛盾而又踯躅，多数人选择了缄默的态度。我理解他们的担忧，因为管理层曾一再告诫他们“家丑不可外扬”。在国内每次“劳工权益保护运动”基本都没有好的结果，积极的倡导者要么离职，要么受到报复。这也是中国制度的悲哀，没有一个组织保护他们，他们处于无助的状态。

经过周折之后，有几名分别来自北京、深圳和香港的普华永道审计师同意了我的采访请求。但是白天繁忙的工作让他们没有时间，我的数个采访电话都在晚上11点之后开始。也许是在夜深人静的时候，他们拖着疲惫的身躯回到家中或者宾馆，才拨通我的电话。我甚至不愿采访过长的时间，毕竟休息对他们来说太过珍贵。

电话的那端，他们初始平静而又理智，我感觉到他们对这个公司的无限希冀，他们甚至不想有一点点伤害这个他们曾经工作过数年的公司。但谈到过去那些天艰苦的工作，我明显感觉到他们情绪的波动，普华永道深圳办事处的一名审计师用了一句话“经常工作干到一半时，跑到卫生间大哭一场。”

维护劳动权益的道路曲折又漫长，至今普华永道的高层仍然没有给出根本的解决办法，失望的人开始内心进行激烈的斗争，做好准备离开这家公司成了无奈的选择，我不知道究竟有多少人最终会做出这样的抉择。但至少这场“运动”的发起者，他们从一开始就做好了这样的打算。

我在7月8号开始致电普华永道的北京办事处，但得到的答复是只有合伙人才可以对这起时间做出解释。这期间我还数度进行了联系，不过我看不出面对这起危机，这家跨国公司表现出的迅捷的反应和应对智慧。

网上一些感情愤懑却又发人深省的帖子广为流传，绝大多数普华永道的员工都看到了这些帖子，但这显然也只是一种发泄，无助于问题的解决。实际的进展取决于12名选举产生的谈判代表和资方的会谈结果，我曾联系其中的两位，他们无言。

15楼的同学你好，读了你转的帖子，本人有些感受想说，其实现在中国广大受雇的普通员工的合法权益都很难得到有效保障，不管是农民工，还是白领都在不同程度上受着资本的残酷剥削！中国当前的政策决定了中国没有真正意义上的企业工会，因为今天的工会成员都是领导、是既得利益集团成员组成的，他们不可能积极为普通员工争取权益，所以今天的中国工会形同虚设，更何况好多企业连这种形式化的工会都没有！中国政治经济改革与发展任重道远啊！只有中国人口红利被耗尽了，年轻后备军越来越少，大批工厂招不到足够的工人，才有可能使这个问题真正改观，10年内还暂时不会有大的人口危机，但15年后，到2020年中国就绝对再也没有多少年轻人可供各种资本剥削了，那时候老人很多，孩子很少，政府就傻眼了！那时候，老人（养老金严重匮乏）和孩子（上有4位或更多老人需要赡养、下有孩子需要养育，中间自己也得生活）都不会比今天好过，没有足够的年轻生力军，国家经济发展将危机四伏！

我有不少同学在外企工作，他们工作大都很累，压力很大，不少人干了两年就辞职不干了，改到大型国企或高校工作了，可能挣钱少了点，但总不至于在外企把身体累垮。我有个同学在普华工作，经常通宵达旦地加班工作、经常出差，累得她想哭，她说虽然一个月挣一万，但太累了，再干几个月就不想再干了！

由此可见，今天的中国经济增长已经是危机四伏，这可能是经济危机到来前最后的疯狂，一切事物有其自己的规律，发展经济对于中国这样的大国来说主要应依靠中国民间的自主投资和消费推动，但今天的中国是典型的国富民弱、外强（出口和外资强）内虚（国内内需不足），资源、生态环境和年轻劳动力均遭到破坏性利用，这种经济增长不仅不会造福于民，而且长期中也是不可持续的！

假如在中国一个月有一万收入,而且能看在未来几年有可能加到工资,一天工作12到14个小时我倒不是很介意.

“所以，“保护权益”这个问题，严格地讲不属于经济学范畴，而属于社会学范畴”

18楼同学您讲的有道理！如何有效地保护公民的合法权益这个问题确实是更像一个社会学题目，但一旦具体到当前中国普通员工工资是否太低这个问题，这就是一个更贴近经济学研究范畴的问题了，更何况，经济学本身就是一门社会科学，近年来，经济学研究的领域也越来越广，不是有个新名词叫“经济学帝国主义”吗。

中国经济现在存在的问题从根本上说是由于现在的制度条件造成的，很多问题并非经济学能够解决，您说呢？