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[讨论][转帖]外企管理者称在中国不担心工会闹事 [推广有奖]

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tjtony 发表于 2006-10-30 09:28:00 |AI写论文

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外企管理者称在中国不担心工会闹事

【来源:法制早报】

  “工会是做什么的?我们公司没有。”提起工会,韩国某电子公司驻沈阳办事处的齐小姐显出一脸的不解和困惑。

  伴随着929日广东汕头沃尔玛南国店工会的成立,中国工会与沃尔玛(中国)公司全面组建工会的目标终于实现。 中华全国总工会近日表示,将以此为契机,推进在华外资企业组建工会。

  然而,仍有大量外企对组建工会持抵触态度,甚至许多外企职员也对工会认识十分模糊,在遭遇不公平待遇时并不清楚应如何维护自己的合法权益。

  员工:无偿加班是“家常便饭”

  齐小姐最不满的便是加班的问题,但面对公司整天无休止的加班而且不给加班费,她能表现出来的也只是无奈而已。“大家都这样。除非你是想走人,不想在这干了。现在的工作这么难找,有钱赚就先干着吧!”

  张小姐曾是某外企部门经理,去年怀孕了,按照公司的规定,怀孕和哺乳期的女职工可以享受到很多人性化的待遇和福利,产假是90天。3个月后,当她准备再次全身心地投入到工作中时,意想不到的事情发生了:“我回到公司,总经理告诉我,原来的位置已经有人了。生了孩子,丢了工作,我当时的委屈就别提了,可是谁又能给我做主呢?”

  “老板规定了每个人每天的工作量,多数在规定的8小时内是完不成的,很多工人不得不加班加点。因为任务没完成,老板不多支付薪水也就理所当然,工人们多是有苦说不出,厂里也没有可以为我们主持公道的机构和组织。”罗女士曾在位于广东省的一家外资企业上班。谈起几年前的辛苦,往事历历在目。

  “我几乎每天都是9点下班的,本来6点就应该下班了。可是工作量大,很多人都不走,老板也不走,我也没办法。如果第一天按时走了,老板看到了不会说什么,如果第二天还是按时走了,老板就会给脸色看。”在外企工作的王小姐诉说了她在外企公司的遭遇。“至于工作中应得的提成,公司到现在连一个章程还没制定出来。马上到年底了,我们以什么为依据来判断自己得到的提成薪金合理与否啊?大家私下里也会抱怨,可是公司没有组建工会,直接向主管诉苦结果是可能丢掉饭碗。”

  外企管理者:在中国工作不担心工会“闹事”

  与外企职员的怨声载道恰恰相反,在中国工作的外企管理者却很喜欢在中国工作。

  韩国LG集团公司的金部长目前正努力学习汉语,去年总公司决定派他到中国分公司做管理工作,这令他很兴奋。“能到中国工作是很多像我一样的公司中层领导的愿望。”金部长说,“其中最重要的原因就是在中国工作要比在韩国工作轻松许多。”原来,由于韩国的工会制度非常发达,在韩国的时候,金部长经常为工会“闹事”而伤透了脑筋:“我大部分周末休息的时间都花费在解决工会提出的问题上了。”

  根据《劳动法》规定:劳动者每日工作时间不超过8小时,平均每周工作时间不超过44小时。安排劳动者延长时间的,需支付不低于工资150%的工资报酬;休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资200%的工资报酬。可据了解,现在很多外企职工每天的工作时间远远超过8小时,而超时部分的工作都是无偿的。

  当外企职员在遭遇不公平待遇时,为了保住自己来之不易的工作,往往采取消极的态度。在有些当地人眼里,外国人到中国来建厂,就是看中了中国便宜的劳动力,所以自然卫生条件、安全条件差一些、加班多一些都是理所当然的。而那些企业也更多的是看重企业利益,而忽视了职工的合法利益。

  律师:劳动者可向劳动监察部门投诉

  北京蓝鹏律师事务所马国华律师认为,劳动者有权向劳动监察部门进行匿名投诉,劳动监察部门会对用人单位进行处罚,并要求他们按照劳动合同规定的用工时间、加班费规定执行。

  针对外企职员担心投诉后会被炒鱿鱼的情况,马律师认为匿名投诉是一种行之有效的方法。对于这种投诉,只要是真实的、有据可查的,劳动监察部门一般都会进行立案处理,这样即可以如实反映问题, 又可以解决“穿小鞋、丢饭碗的顾虑”,以及“好面子、活受罪”的尴尬。

  另外,马律师建议员工平时可以作一个记录,例如加班开会,可以将时间、地点、参加人数、参加者名字、会议内容记录下来,将来在投诉、追讨时,这都将是有力的证据。

  建立外企工会:任重而道远

  独联体国家工会总联合会总书记谢尔巴科夫曾指出,跨国公司实行的工资标准虽不同于美国和欧洲的水平,但却比所在国本国企业要高得多。为此,那里的工人在权利受到侵犯时通常保持沉默。

  也许正是由于外企优厚的工资水平使职员们忽视了这些不公平的现象,尽管《工会法》中有详细的规定,但因为这部法律没有得到有效贯彻实施,影响到了职工权益的保障。

  “中国工会的改革和转型将是一个较长的过程。” 马国华律师认为,中国工会无论在组织体制、运作机制上都存在着一些与市场经济不协调的问题,中国工会目前面临的一个主要问题,就是职工对工会的强烈需求和工会所能提供的有效服务之间的矛盾。

  北京康达律师事务所杨荣宽律师则认为,我国应完善工会立法,包括“职工自愿结合”应进行充分界定。因为在我国,职工“自愿结合”实际上常常会受到许多阻力,一是国家法律上对公民的结社自由权有诸多限制,二是企业员工因为考虑到“饭碗”等因素常常会放弃组建工会的主动申请。

  另外,杨律师认为应取消外企的超国民待遇,正确认识资本与劳动的地位。一些地方政府重资本,轻劳动,忽视对职工权益的维护和保障,更有的是明显的政策性违法,应给予坚决取缔。

  全国总工会:对外企“钉子户”要跟踪督察

  据了解,目前在中国的外商投资企业法人单位已达15万余家,绝大部分的世界500强企业也在中国建立了分公司。如今,中国外资企业建立工会的比例达到了40%左右,江苏、福建等省外企建会率已经达到70%,泉州建会率达到100%。预计今年底全国外企建立工会比例将达到60%

  但是在一些地方,许多外资企业对建立工会还存有抵触情绪,某些外企甚至以“建工会就撤资”为条件要挟地方政府。对此,中华全国总工会副主席徐德明表示,现在外企建会的主要阻力是他们没有充分认识到中国工会在企业中的地位和作用。中国企业工会就是团结、组织职工,促进企业发展,维护职工权益,保持企业和谐。中国的工会法规定,在中国境内的企业、事业单位、机关中的劳动者,都有依法参加和组织工会的权利,任何组织和个人不得阻挠限制。

  徐德明说,全总将以沃尔玛组建工会为契机,推进在华外资企业组建工会。各地工会将以外资企业集中的地区为重点,以长期拒不建会的“钉子户”为突破目标,对所辖地区全面进行排查,特别是对曾被点名的长期拒不建会的一批跨国公司进行跟踪督察,推进外资企业组建工会。

  全国总工会基层组织建设部部长郭稳才说,为了推动外企建会,全总将创新企业工会的组建方式。地方主管部门可以就建会问题对相关单位实施经济奖励或处罚。

  相关链接

  美国:美国工会既是经济组织,又是社会组织。作为经济组织,工会力图形成垄断从而可以为劳动者提高更高的工资。工会利用罢工的威胁,力图限制工会会员的工作机会,相对增加会员的利益。工会入会率很低,社会劳动立法薄弱,集体合同体系不够发达,企业主希望在企业建立无工会空间。

  日本:日本的企业工会是支撑日本企业的第三根支柱。在人员组成上,企业工会的成员仅限于科长以下的职工,一旦晋升为科长,就不再是工会的成员。工会对公司经营情况很熟悉,更能保护职工的利益,工作的主动性很强;专职工会委员由本公司负担,兼职工会委员由国家财政负担。企业工会和企业管理者的目标是一致的。企业工会要对企业的经营情况,财务数据起到监督的职能,以防止经营者滥用职权,损害职工的利益。在企业处于困难时,企业工会会采取一些方法激励工人为企业尽力。

  韩国:早期的韩国工会的功能是代表劳方利益诉求,代表劳方向资方争取合理的工资、福利和劳动条件等,如今则演变成一个管理者,权力拥有者和政治机构。工会走向权力,酝酿着腐败和丑闻的可能性。

  德国:对于德国企业工会,前总理施密特表示:“没有工会负有责任感的、以全体人民福利为目标的态度,我们国家今天就不可能这么好地屹立在世界上。没有工会的富有批评的、向前看的合作,我们大家就不可能生活在社会经济、特别是政治方面普遍稳定的联邦德国之中。”本报记者 实习记者

本人认为政府执法不严,甚至纵容企业无视普通劳动者的合法权益才是根本原因所在!应该规定不建立有效的工会组织,任何企业不许经营运转;不建立工会的外企滚出中国!当前的既得利益集团在榨取广大劳动人民的血汗基础上,活得很滋润,可是这种好日子不会长久,不出十年,中国就没有那么多年轻的肯为多挣几块钱就为内外资企业和城建卖苦力的人了,因为1990年以后中国每年的新生儿人数已经比1985年降低了40%~50%,君不见今天全国城乡有多少小学、初中已经因为招不到足够的学生而被撤并吗?老百姓累死累活才得那么低的收入,又有住房、医疗、教育、养老等几座大山压着,还有计划生育政策管制,有多少老百姓会有能力和条件多要个孩子,国家你让普通人多生孩子,人家也不会多生,因为养不起!不改变现状的话,中国以后孩子越来越少,老人越来越多,二百年内,中国人口会减少到一亿以下,等着别的国家侵略和移民吧,汉族将成为少数民族,中华文明的传承岌岌可危!今后十几年内,中国将逐渐丧失低廉的年轻劳力优势,外资自己会滚到印度去,今后的青年和儿童在“老年化中国”中将会显得弥足珍贵,到那时再不重视改善年轻劳动者的待遇福利和社会保障水平将是不可能的事情!有钱的老人再有钱,在中国没有足够多的年轻人,你们的钱将几乎等同于废纸,人家每对年轻人伺候双方父母甚至祖父母和孩子还忙不过来呢,谁理你啊?!青年是国家和民族的真正希望,是广大的农民工和城市普通劳动者创造了改革后中国绝大多数的社会财富,而这些财富大多都被中外列强掠夺走了,而这些“吸血鬼”终将得到应有的惩罚!

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关键词:管理者 计划生育政策 500强企业 中国外资企业 外商投资企业 中国 管理者 外企 工会

沙发
winston1986 发表于 2006-10-30 23:46:00

没有工会闹事是最好的.

毕竟工会的存在,严重影响到一个企业本身的发展.

而工会,偏偏就是保护那些完全没有竞争力的工人.而这些工人,假如组成工会,往往就是企业改革的最大阻碍.最终就是企业倒闭了,工人失业.

现在韩国的现代,美国的通用,伏特都被工会弄得改革步伐寸步为艰.还有就是法国的企业改革.

之前我和一个在美国通用当部门经理的人谈话的时候,他就对工会极为不满,因为工会的存在降低了整个企业的效率.

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藤椅
tjtony 发表于 2006-10-30 23:58:00
从企业管理者的角度上看这个问题,显然中国工会形同虚设或不设立工会是再好不过的事情了,可是从企业普通员工的角度呢?中国若一直不对普通劳动者的合法权益加以有效保护,一直保持低工资低福利,那么中国将越来越陷入比较优势陷阱,中国产业结构升级、中国真正全面实现现代化和共同富裕,这些美好的目标实现起来遥遥无期!!你站在哪一方,从你的话里已经很清楚!

板凳
tjtony 发表于 2006-10-31 00:16:00
过低的“中国价格”是这样一张“多米诺骨牌”:它使中国企业利润趋低无法发展,而且越发失去道德担当的能力,“血汗工厂”越来越成为一种普遍。它也使中国的劳动力跳不出廉价的火坑,而劳动力价格过低导致的贫穷,又使中国的内需进一步难以扩大,从而企业继续依赖出口才能勉强维持生存。显然,这是一种饮鸩止渴。而更重要的,是它使GDP数字失去可读性甚至参考价值,GDP数字的不断跃升几乎成为一种笑料。

报纸
winston1986 发表于 2006-10-31 00:59:00

提高工资,不是依靠建立所谓的劳工保护体系,而且我之前接触到拉美,和欧洲的一些发展史里面,都很清楚的说明了.只有提高整个工业的生产值,才能够提升工资.

毕竟低技术工人,和这类企业,所创造的产值,就是只值这么多.工资也只有定格在这个位置,很难增加,或者说几乎是不可能增加.

但是整个产业的转型,或者说是产业升级之后呢?

从事这些行业的工人工资自然也会上升,但是另外一方面,进入这些行业的门槛也高了.原本从事低端技术的工人,不可能进入高端行业.

而相反,对于那些高素质的员工,技术人员,管理人员而言,他们由于对企业存在一种不可替代的价值,所以就只有用更高的工资去留住他们.

但是由于中国的人口结构,又注定了,始终有很大量的低技术工人存在,在未来几十年都无发改变的. 因此,就算产业升级了,例如高科技产业,高级工业,金融行业等等,这些工人都不能或者任何利益,或者说远比能进入这些行业的人少.

而中国目前就是这样,产业正在开始升级,能有能力进入这些行业的人相对拿到了更高的工资,但是原本从事低技术行业的人,工资却始终没有办法升上去.

而且,就算有了真正意义的工会,由于低技术工人的可替代性,你假如工会,我就把你抄了,请不是工会的人来工作. 假如真的不行,我把厂搬到越南,也一样可以.毕竟当年欧洲美国建立劳工保障体系的环境在全球化的时代已经开始不存在了.

对于一个企业管理者而言,能花100块请到的人,绝对不会花101分钱去请你.

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地板
gxzg 发表于 2006-10-31 08:00:00
中国目前的情况,工会又能怎么样

7
tjtony 发表于 2006-10-31 12:11:00

1.“毕竟低技术工人,和这类企业,所创造的产值,就是只值这么多.工资也只有定格在这个位置,很难增加,或者说几乎是不可能增加.”

现在的问题是,中国经济中政府税费和企业资本收益占GDP的比重过大,查查年鉴才发现中国近年来的工资总额占GDP的比重在逐年降低,从改革初期的20%多(那时人民还有好多福利)降到去年的11%(美国是58%),而国家财政收入占GDP的20%以上,其他部分被企业拿走。所以,中国现在是典型的“国富民穷”。中国无数的血汗工厂中工人创造的价值大部分都便宜了美国等发达国家的厂商、消费者和经销商,变成了1万多亿美元的外汇储备,变成了央行票据等等非生产性的货币“财富”,而劳苦大众却很少能从经济增长中获益。事实摆在这里,人工成本现在只占中国产品成本很小一部分,就算把工人工资水平提高一倍,反映到最终产品价格上也只是涨10%左右,这并不能从本质上降低中国产品的市场竞争力,还能少遭受点国外的反倾销等制裁。不给员工发言权和与企业谈判和协议工资的权利,不组建真正由普通员工组建的工会,那么企业给员工的工资肯定会尽可能压到最低,福利就更谈不上了!只有真正提高普通员工的工资,才能使得他们有能力为子女教育和自身的再教育投入足够的资金,只有普通百姓收入和社会福利保障水平提高了,他们才敢于、并更有能力更多地消费,中国的内需才会真正强大起来!

2.但是由于中国的人口结构,又注定了,始终有很大量的低技术工人存在,在未来几十年都无发改变的. 因此,就算产业升级了,例如高科技产业,高级工业,金融行业等等,这些工人都不能或者任何利益,或者说远比能进入这些行业的人少.

winston1986请看看下面的数据,你有何感想?中国的人口红利期十年内就要过去了,今后的民工荒会越来越严重,因为农村也没有那么多17、8岁的小伙子了,今天的民工再过20年大部分都会退休或干不动了,怎么可能会“由于中国的人口结构,又注定了,始终有很大量的低技术工人存在,在未来几十年都无发改变的.”,告诉你,不尽快放宽计划生育政策不尽快提高普通劳动者工资和保障水平,十几年后的中国经济和社会不堪设想,会后继无人!

中国人口出生率、死亡率和自然增长率(来自统计年鉴)

出生率 死亡率 自然增长率  

 

1978 18.25 6.25 12.00

1980 18.21 6.34 11.87

1981 20.91 6.36 14.55

1982 22.28 6.60 15.68

1983 20.19 6.90 13.29

1984 19.90 6.82 13.08

1985 21.04 6.78 14.26

1986 22.43 6.86 15.57

1987 23.33 6.72 16.61

1988 22.37 6.64 15.73

1989 21.58 6.54 15.04

1990 21.06 6.67 14.39

1991 19.68 6.70 12.98

1992 18.24 6.64 11.60

1993 18.09 6.64 11.45

1994 17.70 6.49 11.21

1995 17.12 6.57 10.55

1996 16.98 6.56 10.42

1997 16.57 6.51 10.06

1998 15.64 6.50 9.14

1999 14.64 6.46 8.18

2000 14.03 6.45 7.58

2001 13.38 6.43 6.95

2002 12.86 6.41 6.45

2003 12.41 6.40 6.01

可见出生率和人口增长率逐年递减,而死亡率再过十几年后将逐年上升,因为1950年代出生的人很多,2020年后,他们会陆续去世,接着的20多年里今天的青年和中年人大多也会去世,2050年后剩下的人主要是1986年以后出生的人了,可是这些人相对比1950~1985年期间出生的人少了很多!中国人口2015年左右就会实现零增长,之后人口总数会逐年减少,根本达不到计生委宣传的那样今后还有什么生育大高峰,在中国这年头、这么低的收入和这么差的社会保障,没有多少人会多生孩子,因为养不起!

[此贴子已经被作者于2006-10-31 12:36:22编辑过]

8
winston1986 发表于 2006-10-31 16:19:00

可以就算是按照这一个出生率,中国的人口结构也没有办法改变得了~就像单纯2003年出生的人数,楼主算一下?之后按照这个几乎,再通过一个 DECAY MODEL,去推算去未来人口的增长率,再算出每年增加的人口,未来15年中国的人口增长的总数目基本不变,也就是说每年提供的劳动力基本不变.而且我还没有把中国目前的剩余劳动力增加上去.

当然,由于人口素质的提高,劳动力的成本自然会增加一点.

为什么我说没有办法改变,因为这些工人的产值没有办法提高,他们所付出的劳动,只不过是加工,而设计,品牌,销售的利润并不是属于这些工人的。这点希望楼主清楚.

既然他们所产值无法提高,福利,到加工资自然无从谈起,加了工资,福利,只会造成资本外逃.这点我说过,而且事实上也验证如此.

毕竟6%的增长率,而且未来15年,中国基本上也会维持在这个增长率,已经足够提供廉价的劳动力. 只要这个低技术工人在人口结构里面的一天不改变,这个状况也不会改变.

你所说的提高工资,只是一个很理想化的模型.但是问题是,只要有这样廉价的劳动力提供,工资就不可能生上去,广东的基本工资上去了,加工厂家就搬到广西,江西,你中国提供不了,还有印度,越南,非洲.

只要这种情况存在,普通工人的工资就别想升上去,除非中国整个产业升级了.

但是整如我所说的,产业升级了,这些工人也不会是受益者.

中国也根本没有必要去改变这个计划生育政策,要做的是工业升级,进入利润值更高的行业,就像现在中国所做的,由日用品生产转变为电子产品的生产,只有这样才能提高工资.增加计划生育,只会给中国带来更大的压力.

毕竟人口的素质不提高,永远也只能是从事这些低端产业,工资也不可能升上去的.更别谈福利了.

资本不是来当慈善的,得不到利润,就走. 假如你中国强行限制资本流动,并且增加投资成本,就只会把中国本身的经济破坏。外国资本离开了,本国的资本所进行的投资在亏本.

提高教育普及率,和工业升级,这个更加有用.

不少人说提高福利,却不考虑到资本追逐利润这个特点.

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9
tjtony 发表于 2006-10-31 18:22:00

8楼的同学,对您帖子内容我指出以下几点:

1、“毕竟6%的增长率,而且未来15,中国基本上也会维持在这个增长率,已经足够提供廉价的劳动力. 只要这个低技术工人在人口结构里面的一天不改变,这个状况也不会改变.

需要指出的是人口增速数据用的都是千分之多少,不是用百分率。从数据看到1989~2003年这15年间中国人口增长率从每年的1.5%下降到了0.6%,而且是逐年递减,根据人口专家测算到2015年左右中国人口可能就会达到零增长率,人口峰值数14亿人,之后中国人口总数开始逐年递减,所以无论如何也不可能像你上面说的那样!现在每年的新生儿数量已经比1980年代中期每年新生儿数下降了近50%,所以近几年很多小学已经招不到足够的学生而被迫关闭,一些初中也开始因生源减少撤并了,再过10年左右,一些三流大学就会破产,因为招不到学生!全国高校现在每年招生近600万人,而且还在逐年扩招、扩建,而这两年每年新生儿一共才1400多万(1985年左右每年新生人口数2600万左右,所以这两年就业形势严峻),再过20年中国每年新生儿人数将只有700万左右,一年去世1000多万人,试想一下2020年后的中国人口年龄结构有多么老龄化吧!

2、“为什么我说没有办法改变,因为这些工人的产值没有办法提高,他们所付出的劳动,只不过是加工,而设计,品牌,销售的利润并不是属于这些工人的。这点希望楼主清楚.

现在广大中国农民工干的活最苦最累,而他们拿到的工资却只能维持温饱,根本无力供养老人、供孩子上大学,自身的医疗和养老保险几乎空白,这只能说现在中国是在掠夺性、破坏性地利用当前的普通劳动力,这种剥削资本的好日子在中国最多还有十年。十几年后,中国老龄化更加严重,青少年后继乏人,那时候好多今天的血汗工厂肯定再也招不到足够的员工!另外,winston1986,你思想上根本瞧不起普通的劳苦大众,你认为目前的国际价格体系和分配结构是合理的,这一点我想很多人都不会认同,今天的跨国公司无不是唯利是图的“吸血鬼”,当今的国际价格体系明显有利于发达国家,其实是发展中国家在补贴发达国家(通过廉价的出口产品和原材料以及初级产品等),难道不是吗?请想象一下,这些年来若没有那么多农民工流血流汗,哪里会有今天的中国?是无数普通劳动者通过自己的双手创造了绝大部分的实物资产和绝大部分的新生产值,他们工资低,主要是因为内外资本和财税拿走的太多了!

3、“资本不是来当慈善的,得不到利润,就走. 假如你中国强行限制资本流动,并且增加投资成本,就只会把中国本身的经济破坏。外国资本离开了,本国的资本所进行的投资在亏本.

不可否认外资为中国经济增长做出了一些贡献,但是外资企业是十足危险的“双刃剑”,一直以来它们在中国享有超国民待遇,享受各种特权,它们恶意吞并中国优良国企、它们用转移价格把利润都转到了国外、它们垄断市场不断打压中国企业的生存空间、它们奴役广大中国普通劳动者,它们把本国的污染产业转到中国,它们(尤其是日本)把次品高价卖到中国,难道我说的这些不是事实?改革开放以来,中国引进外资一共5000多亿美元(这其中还有不少假外资),而如今我国的外汇储备却达到了惊人的10000多亿美元,国内银行里好多存款贷不出去,这显然不合理!像中国这样的大国,经济发展主要应该依靠提高市场自发的内需水平,近几年来主要靠政府增加投资和增加外资及出口推动经济增长的做法是不可持续的,中国外贸依存度已经大道近80%,而其他大国往往只是在30%~40%的水平,由此也可看出中国的内需是多么疲弱,这主要是因为人民收入太低、社会保障太差!

当年日本和韩国经过20多年快速经济增长,其人均收入就已经达到或接近发达国家人均收入水平,而中国经济改革、增长了近30年了,人均收入还只是美日的1/20左右,这怎么解释?其实中国自建国以来一直在实行低工资政策,如前我述,近年来中国的低工资政策更是几乎发挥到了极限,而留给中国的人口红利期只有10年了,将来中国绝不会再有如今那么多便宜的年轻劳动力!中国企业(包括部分外资企业)今天主要是在掠夺性使用中国宝贵的人口红利期,受发达国家压迫,中国自己的企业大多只能处于国际生产链条的末端,靠残酷剥削劳工获得微薄的收益,它们哪里会有钱、有积极性增加研发投入和改进生产设备,普通劳工哪里会有钱和时间好好培养教育他们的子女、他们也无经济条件孝敬他们的父母,社会保障又那么不完善,收入那么低,这种情况下哪会有足够的内需,这样中国经济增长就越来越依赖于政府投资和外资及增加出口!中国经济要跳出这样的恶性循环,应该说未来人口结构和劳动力市场供需条件的变化会起到重要作用,今后的中国年轻人将越来越少,自然他们也将越来越受到爱护和重视,他们的工资必然会大幅提高,这会迫使部分落后的劳动密集型产业和污染产业退出中国,中国企业面对越来越高的人工成本,他们会想尽办法提高研发水平和生产效率,使中国经济真正强大起来!

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winston1986 发表于 2006-10-31 19:42:00

1、“毕竟6%的增长率,而且未来15,中国基本上也会维持在这个增长率,已经足够提供廉价的劳动力. 只要这个低技术工人在人口结构里面的一天不改变,这个状况也不会改变.

不好意思,我打字的时候按错了,未来15年能够提供足够劳动力这个,倒是没有错.

关于中国经济问题上,你对外资的评价,我同意. 是把双刃剑,另外就是中国目前的税收过高,这点我也同意.

但是我想强调的是,楼主你一直认为应该改变计划生育体系,并且增加福利,提高保障.在这点上,我倒不同意.特别是提高出生率,基本上就是等于给那些血汗工厂输血,既然做加工能赚钱,为什么我还需要去做风险更高的行业.

因为假如工业体系没有办法升级,就业人员素质无法提高的话. 中国的内需就永远没有办法提高. 这个是不可否认的.没有一个长期维持在工业链最底层的国家可以建立去福利体系.

但是要实行工业体系升级,提高人口素质是必须的,而目前中国人均教育生水平,人均教育的投入水平,都是很低的.这些都严重制约了中国未来的发展.

另外一个,在没有实现产业升级之前,盲目提高员工福利,去拉动内需.只会造成通货膨胀.最终怎么样,看看拉美.委内瑞拉是个特例,因为有太多石油了.

而且假如作者有留意到一个现象,日本的福利制度,是在工业升级之后才可以维持,或者说建立更准确,同样韩国也是.而且在日本和韩国的发展过程中,国民素质的提高,以提供足够的足够的人才. 但是由于这两个国家的人口基数要比中国少多了.

中国企业(包括部分外资企业)今天主要是在掠夺性使用中国宝贵的人口红利期,受发达国家压迫,中国自己的企业大多只能处于国际生产链条的末端,靠残酷剥削劳工获得微薄的收益,它们哪里会有钱、有积极性增加研发投入和改进生产设备,普通劳工哪里会有钱和时间好好培养教育他们的子女、他们也无经济条件孝敬他们的父母,社会保障又那么不完善,收入那么低,这种情况下哪会有足够的内需,这样中国经济增长就越来越依赖于政府投资和外资及增加出口!

关于这点我不特别同意,中国大多的企业只能处于国际生产炼的末端,这点说的没有错.

中国需要更多像华为,中兴,德尚,TCL这类企业,更多的网易,盛大,百度.但是能进入这些企业,拿高工资的员工,要求也自然更加高,假如你去问问里面当清洁工的月收入多少,我想应该和普通民工差不多吧.

为什么我认为国际的分配体系是合理,我上面也解释了,里面高产值的价值不是由中国的工人去创造的.

就像NIKE,给中国加工厂的加工费用,和李宁,给中国加工厂的费用,我想不会有任何差别. 但是一个是美国企业,一个是中国企业.多出来的那笔钱,自然是给那些明星,衣服的设计者,还有销售商等等.

但是却面临一个问题,中国的人才供应能跟得上吗? 根据我所了解,跟不上,或者说,广州,上海,深圳,这些地方,聚集全中国人才的城市能跟得上,但是其他的地方呢? 却跟不上,这里面有中国教育的问题,也有学生本身的问题.归根到底,还是人口素质的问题.

而关于工会,传统意义上的工会,在美国的作用不强,而在欧洲,作用也在减弱.这又说明了一个什么问题呢,工会已经不能给他们带来足够的利益.

另外一个,关于工会,我指的不是中国那个所谓的工会,而是欧洲的那一种工会. 会是中国产业升级的重大阻力,对中国发展根本没有任何好处.因为工会的存在阻碍了工业的升级,企业的改革.通用现在需要改革,结果被工会弄得寸步难行,韩国的现代现在也被工会弄的焦头烂额,还有当年的联合航空,还有欧洲的经济低迷,特别是法国,也应该要感谢工会.

关于韩国和日本的人均收入,单纯从人口基数上的解释不足够,毕竟这两个国家好运的地方,是得到美国的扶持,并且赶上了60年代的世界发展潮流。但是两个国家发展,却离不开成功的教育,和国民素质.但是可惜的是,中国的教育却有点失败.另外还有法律,和体制上的一些问题.

我想问楼主一个很简单的问题,假如你是搞IT的,或者是搞金融投资的,或者搞生物制造,搞设计的,你愿意去请一个民工吗,或者你认为能请一个民工吗?

我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
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