低效的劳动再辛苦也不能创造价值？

YYSRR 发表于 2023-9-30 22:58
价值是创造财富必须付出的人的劳动耗费。在一定的劳动生产率，一定的财富含有一定的价值，而不同的劳 ...

“价值是创造财富必须付出的人的劳动耗费。”

你购买商品时会去了解生产这件商品所消耗的人类劳动吗？

hj58 发表于 2023-10-1 09:29
“价值是创造财富必须付出的人的劳动耗费。”

你购买商品时会去了解生产这件商品所消耗的人类劳动吗？ ...

你在购买商品时难道不想了解商品所包含的成本的结构及数量的多少吗？这个成本，就是这种劳动的耗费的体现。当然了，你想了解并不等于你能够实现这种了解。

YYSRR 发表于 2023-9-30 22:58
价值是创造财富必须付出的人的劳动耗费。在一定的劳动生产率，一定的财富含有一定的价值，而不同的劳 ...

价值是获得财富的难易程度，或者说价值是获得财富的困难程度。而一般人则要么把价值误解成财富及其量，要么误解成所能够交换的能力。

clm0600 发表于 2023-9-30 21:05
低效者与高效者并无直接接触 所接触的是相同商品的相同市场
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我管你接触不接触，你只要说高效劳 ...

1. ，那低效劳动者就有权去找高效劳动者要钱！

复制代码

没脑的货！你去找市场要钱呀。是市场使低效者为高效者更多赚钱。

hj58 发表于 2023-9-30 21:42
“因为价值是社会必要劳动时间”，这不是价值的定义，而是马克思认为的价值来源。

价值是商品的交换能 ...

1. 价值是商品的交换能力。马克思认为社会必要劳动时间决定商品的价值。

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问题是：这交换能力从哪里来？前面我说了：你的产品之所以有一定的交换能力，是因为生产相同产品的别人的成本的存在及其相应的托市。因此根本还是成本耗费的存在。

hj58 发表于 2023-10-1 09:29
“价值是创造财富必须付出的人的劳动耗费。”

你购买商品时会去了解生产这件商品所消耗的人类劳动吗？ ...

你购买商品时会去了解生产这件商品所消耗的人类劳动吗？
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不用你去了解，只要市场是充分竞争的，商品的价格会趋于成本。

hhj-1 发表于 2023-10-1 10:51
你在购买商品时难道不想了解商品所包含的成本的结构及数量的多少吗？这个成本，就是这种劳动的耗费的体现 ...

“当然了，你想了解并不等于你能够实现这种了解。”


这句话妙。

你不仅无法了解一件商品在生产时消耗的劳动时间，你连它的生产成本（货币数量）都无法了解；而且即使商家告诉你了，你也不敢相信；即使你相信了，你也无法要求商家一分钱不赚地卖给你。

hhj-1 发表于 2023-10-1 10:54
价值是获得财富的难易程度，或者说价值是获得财富的困难程度。而一般人则要么把价值误解成财富及其量，要 ...

“而一般人则要么把价值误解成财富及其量，要么误解成所能够交换的能力。”


马克思说的“剩余价值”不就是“财富及其量”吗？不就是交换其它商品和劳务的能力吗？

资本家辛辛苦苦地剥削劳动者的“获得财富的难易程度”干什么？

hhj-1 发表于 2023-10-1 10:59
问题是：这交换能力从哪里来？前面我说了：你的产品之所以有一定的交换能力，是因为生产相同产品的别人的 ...

“问题是：这交换能力从哪里来？”


来自消费者的需要呀。

我有一堆土疙瘩，丝毫用处没有，还占地方，我正想扔了，突然邻居拿两个苹果来和我交换这堆土疙瘩，因为他要种花，正需要土壤。

hhj-1 发表于 2023-10-1 08:14
根据社会必要劳动时间的价值观点，全社会越懒，越低效，所耗费的全社会劳动时间越大，从而产品的价值就越 ...

劳动时间决定商品价值，本身就是错误的理论，你继续延伸，得到的结论更荒谬：全社会越懒，越低效，劳动时间越长，产品的价值就越高。

商品价值实际上是由消费者决定的，消费者越需要，商品的价值越高，卖者可以收入更多的钱。正在在这个意义上，人们才说“商品价值越大越好”。