低效的劳动再辛苦也不能创造价值？

hhj-1 发表于 2023-10-1 10:56
没脑的货！你去找市场要钱呀。是市场使低效者为高效者更多赚钱。

你去找市场要钱呀。是市场使低效者为高效者更多赚钱。
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你家孩子被人贩子卖到张三家，你发现了，你不找张三要？你还找人贩子去？

反正你说高效者的价值是低效者创造的！就是相当于低效者的孩子现在在张三家！张三就有权要！

hj58 发表于 2023-10-1 22:21
“当然了，你想了解并不等于你能够实现这种了解。”

1. 你不仅无法了解一件商品在生产时消耗的劳动时间，你连它的生产成本（货币数量）都无法了解；而且即使商家告诉你了，你也不敢相信；即使你相信了，你也无法要求商家一分钱不赚地卖给你。

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每个商家当然都希望并努力赚钱不亏损。问题是仍然还有一些商家会亏损。比如说现在许多汽车厂家亏损。这是为什么呢？现在房价纷纷下降。从而导致太多的开发商亏损。说明世界上真有亏损这回事。

hj58 发表于 2023-10-1 22:23
“而一般人则要么把价值误解成财富及其量，要么误解成所能够交换的能力。”

我这里所说的财富及其量的意思。是指财富作为物质的数量的多少？而不是指财富的获得的难易程度。
至于你所理解的价值是交换其他商品和劳务的能力。关键的问题是如何解释这个交换能力从何而来？

hj58 发表于 2023-10-1 22:27
“问题是：这交换能力从哪里来？”

1. “问题是：这交换能力从哪里来？”
   
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4. 来自消费者的需要呀。

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论需要。没有什么比人对空气的需要更重要了。但是好像并没有人对这种需要付钱。所以需要并不等于要需要的人付钱。从而需要并不等于有价值。
商品的价格并非由供求关系所决定。而是通过供求关系来决定。决定价格的是再生产成本。

hj58 发表于 2023-10-1 22:39
劳动时间决定商品价值，本身就是错误的理论，你继续延伸，得到的结论更荒谬：全社会越懒，越低效，劳动时 ...

1. 得到的结论更荒谬：全社会越懒，越低效，劳动时间越长，产品的价值就越高。

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没有什么比这一点更真理了。全社会，越懒越低效。劳动时间越长，产品的价值就越高。而我所要揭示的就是物的价值最小化。物没有价值最好。
两百年前，甚至两千年前。生产任何东西的效率是不是非常的低下。从而这些东西是不是非常的稀缺。 而稀缺的东西就体现为价值的更大。所以反过来。我们现在的生活之所以比以前那么好。正因为物的价值更低，越来越低。物的价值更低就说明我们更容易得到它。从而增进我们的生活水平。

hhj-1 发表于 2023-10-2 11:13
每个商家当然都希望并努力赚钱不亏损。问题是仍然还有一些商家会亏损。比如说现在许多汽车厂家亏损。这是 ...

因为消费者的估价有可能低于厂家的生产成本，此时厂家如果不降低价格到成本之下，消费者就不会购买。此时厂家就亏损了。

hhj-1 发表于 2023-10-2 11:21
论需要。没有什么比人对空气的需要更重要了。但是好像并没有人对这种需要付钱。所以需要并不等于要需要的 ...

在低海拔地区，老天爷无限量供应空气，又不收费，于是空气价格等于 0。

在高海拔地区，老天爷有限供应空气，于是厂家来补充供应，而厂家就要收费了，于是氧气罐是要钱的，此时空气的价格就不是 0 了。

顺便介绍一个小经验，在高海拔地区，如果缺氧头疼，又没有办法买到氧气罐，可以深呼吸，缓解缺氧。

hhj-1 发表于 2023-10-2 11:26
没有什么比这一点更真理了。全社会，越懒越低效。劳动时间越长，产品的价值就越高。而我所要揭示的就是物 ...

“而我所要揭示的就是物的价值最小化。物没有价值最好。”


垃圾就没有价值，甚至是负价值，因为垃圾令人讨厌，需要花钱请人来清理垃圾。

低效率的劳动是高效率劳动的垫脚石、阶梯，没有低效率劳动，高效率劳动从哪儿来？就像光刻机，它是高端产品，但是光刻机身上的螺丝钉是低端劳动产品，没有这种低端产品，光刻机只能是废铁一堆！
难道高效率劳动会像这位幻想大师所说的那样（社会财富）：源源不断的涌现出来？

hj58 发表于 2023-10-2 21:59
在低海拔地区，老天爷无限量供应空气，又不收费，于是空气价格等于 0。

在高海拔地区，老天爷有限供应 ...

无论什么海拔地区，氧气管都要钱的。