从价值到交换价值：兼议资本家的社会角色和作用

这个问题很好，以后提问题，就提这种问题，不要胡搅蛮缠。价值=C+V+M，是马克思在论述两大部类关系时提出来的著名公式，所以在这个关系式中，马克思是针对两大部类关系说的，也就是最终的价值构成中，物化劳动的价值+活劳动的价值+剩余价值，就构成了整个社会的价值，所以整个社会的价值构成中，包含了所有劳动力的价值+剩余价值，这个剩余价值是整个社会的劳动者生产的除了生产满足自己的生活资料之外，还剩下的生产资料的价值。这个不是马克思的标准的价值公式，标准的价值公式是：价值=劳动力价值+剩余价值，这个价值和前面的那个价值是一个价值，但是劳动力价值和剩余价值，不是一个价值。这个劳动力的价值是活劳动的劳动力价值，这个剩余价值是活劳动力的剩余价值，而这个活劳动力的剩余价值，不仅包含前面那个剩余价值（生产资料的价值），还包括前面那个第一部类的劳动力的价值。也就是说第二部类的剩余价值，是第一部类的劳动力价值和第一部类剩余价值之和，而C+V+M中的剩余价值，仅仅是生产资料（扣除折旧）的价值。我认为，马克思之所以提出两个价值公式，在于从不同的角度阐述剩余价值，第一个角度，是两大部类的角度，第一部类也参与价值创造。第二个角度是第二部类的角度，劳动被分成了物化劳动和活劳动。物化劳动就不能创造价值了，只能转移价值。我不建议大家用c+v+m，这个角度只能在特殊论证中使用，如果你一定要用c+v+m，那么这个c可就不止是第一部类创造的折旧了，而是第一部类创造的全部。

叶风尘 发表于 2023-10-8 12:50
这个小六子，就是资本家养的宠物，当他护食的时候，他也会向资本家喊几句，转回头，他就投入资本家的怀抱 ...

既然要说劳动价值论，我们就只承认劳动对价值的贡献，你就不能再提租金对劳动价值的贡献了
但是我们依然要说，这个建筑工人没有创造价值，价值是饭店的服务员创造的
--------
叶疯蠢居然瞪眼说瞎话！
你说资本家不创造价值也就罢了，尼玛连建筑工人也不创造价值了？
建筑工人难道没有劳动吗？他们的劳动难道就不创造价值？房子没有价值？

叶风尘 发表于 2023-10-8 12:50
这个小六子，就是资本家养的宠物，当他护食的时候，他也会向资本家喊几句，转回头，他就投入资本家的怀抱 ...

你建房子确实是劳动了，但是你的劳动，人家饭店服务员已经为你支付过报酬了，
----------
服务员支付个毛啊，服务员连自己的报酬都得找人支付！

人家饭店服务员的报酬，你可没有支付，人家拿的是人家自己劳动的一部分，那部分叫劳动力价值。
-----------------
服务员的报酬，关人家盖房子的屁事啊，凭啥要人家付啊！

叶疯蠢居然能把简单的账算成这样！也真是够奇葩的！
告诉你记住了：
你去饭店吃饭，还享受了人家提供的就餐环境。
所以，你既要给服务员厨师报酬，也要给盖房子的劳动者报酬！——所有的劳动报酬，其实都是消费者给的！——谁享受了劳动成果，谁给劳动者报酬！懂吗？
只不过这个支付过程稍微复杂一点儿，有时候中间需要有个人垫付一下（先把报酬给劳动者，然后再从消费者那里收回来），这个垫付者，就是资本家！

叶风尘 发表于 2023-10-8 21:25
这个问题很好，以后提问题，就提这种问题，不要胡搅蛮缠。价值=C+V+M，是马克思在论述两大部类关系时提出来 ...

马克思之所以提出两个价值公式，在于从不同的角度阐述剩余价值，第一个角度，是两大部类的角度，第一部类也参与价值创造。
-----------
你不是说第一部类不创造价值吗？这么快就打脸了？
叶疯蠢说的：
“就算第一部类干了再多活，也不会创造价值”，
“即然你不把你的钱花在生产资料上，生产资料怎么会有劳动价值呢？”
“我们依然要说，这个建筑工人没有创造价值，”
这都是放P？

上面这张图，是网上给出的标准答案，我回头翻翻教材，看看马克思原文是怎么说的。这个社会再生产基本实现条件，还是存在问题，我再开个贴子单说吧。另外呢，第一部类是不创造价值的，原因在于第一部类的产品的使用价值，不是消费者的使用价值，它是生产者的使用价值，我们这个社会，所有的消费者给出的使用价值，是我们这个社会的真正的价值。这个第一部类的定义和图上的第一部类不同，但是在现实中更有意义，第一部类的真正含义，是资本化项目，我们认为这个是狭义的第一部类，图上的第一部类，是广义的第一部类，包含了原材料，其实很多原材料要直接进入消费产品，不算资本化项目

叶风尘 发表于 2023-10-10 08:23
上面这张图，是网上给出的标准答案，我回头翻翻教材，看看马克思原文是怎么说的。这个社会再生产基本实现条 ...

第一部类是不创造价值的，原因在于第一部类的产品的使用价值，不是消费者的使用价值，它是生产者的使用价值，我们这个社会，所有的消费者给出的使用价值，是我们这个社会的真正的价值。
-------------
那你说的“第一部类也参与价值创造”是放P了？

建筑工人难道不劳动？房子作为商品难道没有价值？房子里凝结的劳动算什么？还是叶疯蠢敢说房子里没有凝结劳动？