混合经济的时代，许皮带们是可能被根除的吗？

qf20089 发表于 2023-10-21 12:17
【社会主义的中国和自由主义的美国，在当前这个历史条件下，都摆脱不了资本】
这个世界的人类社会如果没有 ...

这个世界的人类社会如果没有资本，还能成为人类社会吗？
1、几千年前，人类没有资本，将来当然也可以没有。

2、美国的资本更肆无忌惮一些，中国的资本被管控更严一些，所以中国的社会更像是人的社会，而不是非人的资本社会。

3、资本是一种抽象的社会权力，一种社会关系，而非物质力量。和人类社会没有必然联系。

4、今天的中国白领搞禁欲主义，摆脱房贷压力，搞享受生活，搞躺平，提出新简单主义生活方式，结果这个社会难道不是更像人类社会了吗？
——可见，少一点资本和资本主义，人类社会更像人类的社会，而非物的、非人的社会。

孟子的学生 发表于 2023-10-21 10:32
得了吧，寻租的人，才是关键！

资本主义制度下，不是资本家就是无产者，资本家有不寻租的吗？

寻租的本质是获取剩余价值，用各种限制别人的手段提高利润率，这是资本的本性，资本的人格化要求。

rrllqq 发表于 2023-10-22 20:02
问题的关键是：根本就不可能有所谓的科学指标！

泡沫是类似于地震、水灾、温度一样自然科学的客观事物 ...

如果有ZF的科学管控，还会有经济泡沫吗？
经济泡沫只不过是ZF好大喜功的结果，仅此而已！

hhj-1 发表于 2023-10-22 08:59
根本原因是：资本主义的地主模式。通过这种地主模式而取得最多的钱，而这种钱的取得，即制造了泡沫，因为必 ...

中国有两千多年的地主和地主经济，为啥当年没听说有泡沫经济？

泡沫的产生，关键是资本在资本主义市场经济中，能够剥削剩余价值，拥有剩余索取权。所以，它可以不按照价值规律，凭空创造可能的现金流，从而实现信用创造和买空卖空。
——信用创造和买空卖空，就是泡沫。资本的本质就是信用，也就是潜在的泡沫。

自由资本主义有泡沫，国家资本主义有泡沫，美国式的金融资本主义，更有泡沫。
——而中国的泡沫，主要是生产和美国市场接轨，而美国的商品市场本质上又是美国的金融资本吹起的泡沫。你只要看看中国的房地产资本规模的变化，与对应年份的对美贸易规模、贸易顺差规模的关系就可以窥见一斑

楼主讲得不对！经济泡沫是一系列财产价格膨胀，即在一个持续过程中大幅增长，使其销售市场价格远远地超出了它具体表示的价值，产生虚假繁荣和带有太多“泡沫”的GDP。就一国的人民资产总额而言，一般可区别为金融资本和有形资产两部分。在财产市场上，很多财产集中在股票和房地产上，因而，财产价格膨胀尤其体现在股票和房地产业上。通俗地说，就是商品的价格与价值存在巨大的差距。
但是，我们国家的房地产烂尾楼现象，造成它产生的原因是由于错误的政策，而不是房价泡沫。市场经济不管在哪个行业都会产生泡沫。但烂尾楼的产生仅仅是因为现行的中国式的房产预售制。国外的预售制仅仅是使购房者与售房者预先签订购房合同，但绝没有预交购房款。而我们，则是让购房者把购房款也交了，然后放在专门账户上，由银行和房管局监管。结果一旦官商勾结开发商预先支取，开发商用于开发新楼盘或投机炒房，如果恰在此时官方颁布限购政策，那房子就烂尾了。而今天国内的开发商基本上采取这种负债经营的方法，不仅挪用购房者的购房款，而且还向银行大举借债开发新楼盘。指望房价恶涨时好炒一笔。这种“滚动开发”式经营方式这完全是由于中国式的预售制这种奇葩政策造就的怪物。它高度依赖于房价恶涨。结果他们连续遇到了官方的限购政策的第一次打击，然后是新冠疫情和疫情防控政策的第二次打击，以及疫情导致的大失业和经济大萧条的第三次打击。房价恶涨已经不可能继续下去了，结果只能是开发商破产跑路。不过这次恒大许皮带跑路时卷走的钱太多了，各方面都下不了台。

rrllqq 发表于 2023-10-22 20:02
问题的关键是：根本就不可能有所谓的科学指标！

泡沫是类似于地震、水灾、温度一样自然科学的客观事物 ...

你干吗不敢回答：你怎么知道你是社会@义？

rrllqq 发表于 2023-10-22 20:10
这个世界的人类社会如果没有资本，还能成为人类社会吗？
1、几千年前，人类没有资本，将来当然也可以没有 ...

【可见，少一点资本和资本主义，人类社会更像人类的社会，而非物的、非人的社会。】
您的这句话应该修改一下：
【可见，如果没有资本和资本主义，这个社会更像动物的社会。】
因为，没有了资本（因为那个时代的资本就是自然界，直到现在，人类社会最大的资本依然是自然界），这个社会依然会是氏族社会、甚至是猿猴社会！

qf20089 发表于 2023-10-23 13:34
【可见，少一点资本和资本主义，人类社会更像人类的社会，而非物的、非人的社会。】
您的这句话应该修改 ...

它们一个劲地批判资本主义，目的是要把社会拉回到封建主义

qf20089 发表于 2023-10-22 20:57
如果有ZF的科学管控，还会有经济泡沫吗？
经济泡沫只不过是ZF好大喜功的结果，仅此而已！

科学管控？你学过宏观经济学吗？据我所知，宏观经济学中根本没有所谓的均衡泡沫规模吧？
据我所知，当今宏观经济学根本没有统一的、经得起计量检验的资产定价模型吧？
何况今天的国际货币还是毫无诚信的，被极少数美国资本精英控制的、秘密政治决定下美元，怎么可能有可靠的、科学的资本定价呢？
——资本定价都是玄学，又怎么可能有科学管控呢？
——类似当年的臣子言官管理皇帝，加上什么自由主义的祖宗之法，再加上一点保守主义“天变示警、天人合一”的跳大神，就像管住资本的兽性？开玩笑吧！

以美国次贷为例，是小布什ZF好大喜功，还是资本获利的贪婪？ZF这个儿臣言官，不过是让虎兕出于柙而已！
——看着吧，马上就是全球下一场泡沫破灭了，这次算哪个白宫傀儡的好大喜功呢？

杨虎 发表于 2023-10-22 21:57
楼主讲得不对！经济泡沫是一系列财产价格膨胀，即在一个持续过程中大幅增长，使其销售市场价格远远地超出了 ...

请问你说了这些，我的错误在哪里？

你说我们国家的烂尾楼现象，造成的主要原因是错误的政策，那请问：历史上的工业化国家，有一个没发生过烂尾楼和房市崩溃的危机吗？有吗？我知道最早的是拿破仑三世时代的巴黎房市，此后，有一个例外吗？
——所有的时代，所有的ZF都出现了错误的政策，请问：这是不是让人怀疑——根本就没有所谓正确的政策呢？出来混，肯定是要还的！
   
本质是：资本，特别是房子，根本就不会自己创造价值，它只是剥削别人剩余价值的工具，当老百姓被剥削得足够穷了，市场被过剩的产品泛滥的时候，劳动者就躺平了，没有办法创造更多的剩余价值了。
——于是，资本，房子就露出了自己本来的，什么都不是的丑陋面目，原来房子根本不能产生现金流，相反还在不断折旧，需要打理和维修，根本不是什么能创造价值的资本品，反而是个要吃现金流的负债。

不对吗？有例外吗？中国房市的本质是一致的，但有两个特色：1、中央ZF一直比较清醒的在打击房市投机。2投机资本最主要的来源是对美贸易盈余带来的货币信用创造，所以繁荣周期相对于中国的规模和中国城市化和工业化的速度来说，特别短，泡沫膨胀特别迅速。

——其他的没有任何特色，什么一线二线，什么地方ZF，什么经济学家们的胡说八道，什么门外的野蛮人和当地土著的冲突。
      在国外，没买到的房子都可以作为标的发债券，什么预交购房款也值得你一说？可笑！更奇葩的还包括：中央银行的老大可以带头囤房买房，皇帝可以把成片的房区直接划给犹太银行家，由后者转手发战争公债。