怎样才能让我们从“生产力决定生产关系”的说法中解放出来（重发稿）

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怎样才能让我们从“生产力决定生产关系”的说法中解放出来

文\燕中伟

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关于这个话题，笔者已经写了不少文稿。但是结果依然不如人意。唯一的只有一个解释，笔者的阐述不能让人们明白我所说的是什么意思。当然了，为什么要纠集于生产力决定生产关系这个问题？管它是生产力决定生产关系，还是生产关系决定生产力，不去理采不就得了吗？为何总要在这个问题上来较劲？问题当然不是这么简单。时代的学术想要得到发展，生产力决定生产关系的这个坎，必须要走过去。如果迈不过这个坎，时代的学术发展就将永远沉伦在当下再难寸进。只有迈过这个坎，才会迎来学术研究上一个无限广阔的世界。为找到科学治国理政的方法，才具有无限可能。

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因此，怎样才能让我们从“生产力决定生产关系”的说法中解放出来，笔者不得不再一次认真思考这个问题。

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由于笔者长期研究管理学，并取得一定的成绩，对于反驳“生产力决定生产关系”这个问题来说是极为简单的。但是由于笔者写作水平有限，总是不知道要怎样阐述才能让人们明白:“生产力决定生产关系”是犯了一个多么低级的常识性错误。在和陈虎的对话中，他在生产力决定生产关系推理中，已经推理出：生产力的发展，分工就是一个必然的现象，因而，分工是一个无意识的过程。就是说，他已经推理出人只是一个木偶的存在形式，笔者还是提不出有效的反驳依据。至少笔者的反驳，他总是不明白是什么意思。反而他还反问我：人就是一个被生产力支配的木偶，你怎么就不明白这个道理？

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笔者是很想明白，只是不服啊！如果说，人创造出来的生产力是一个机器人，笔者都可能信了。因为机器人至少它有思维能力啊。你叫我承认我是我创造出来的生产力的木偶，老天，如果我都成了木偶，我又怎么继续去创造生产力来驾驭我自己呢？

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即使说，思考这些问题太烧脑了，我认命好了，我承认我是木偶了。那请问生产力，我下一步怎么走？说啊，你说啊！

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怎样才能让我们从“生产力决定生产关系”的说法中解放出来？又思考了半天，还是想不出来。要怎样去阐述，人们才会明白！？

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——这，或许就是逻辑的强大吧！在现实中，我们一眼就能看到生产力决定生产关系的这一结论是有多么的错误，但是在理论中，我们却无法反驳。

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为什么说：在现实中，我们一眼就能看到生产力决定生产关系的这一结论是有多么的错误？因为，只要国家放松管理（不要说放弃管理），什么社会稳定，经济发展，生产力发展等等，都将是一场笑话。所以决定生产关系的，决定生产力的，决定社会经济发展的……是国家当前正在运作的这个有效的社会管理体制，管理制度。

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看到战争国家没有，几颗导弹就能把一个国家的管理制度瘫痪。国家的管理制度一但陷入瘫痪，国家就不可避免陷入混乱。到那时什么生力、生产关系、经济发展……就只如同一个个破裂的气泡。

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因此笔者一直不明白一个问题：我们的学者们为何不为一个能让国家更加和平稳定，繁荣昌盛的管理体制、管理方法去思考、去探索、去讨论，却偏偏把一些与现实无关的话题，来作为理论研究的内容、和方向！？

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关键词：生产关系 生产力 社会经济发展 是什么意思 经济发展

一个真正科学的管理体制，管理制度，管理方法。即使在战争的硝烟中，也不会瘫痪。这才是我们今天理论研究上要探索的科学的社会管理方法。哪个国家最先找到这个方法，哪个国家就将成为未来人类社会发展的领航人。

笔者是很想明白，只是不服啊！如果说，人创造出来的生产力是一个机器人，笔者都可能信了。因为机器人至少它有思维能力啊。你叫我承认我是我创造出来的生产力的木偶，老天，如果我都成了木偶，我又怎么继续去创造生产力来驾驭我自己呢？
这个很容易明白呀。
打个比方，学生在学校成为分数的提线木偶，分数是人，包括学生创造的，但分数左右和控制了人。人成了分数木偶，但分数不可能一直左右你吧？
——你总有高考的那一天，总有毕业了找工作的那一天，总有谈婚论嫁，暴露自己除了分数，对人生对未来一无所知的困境，于是分数这种控制终究是要被打破的。
     分数可以一时一地一事的控制一时一地的人，但历史的维度上，不可能永久的控制一个人，更不能控制整个人类永远的教育历程吧？


即使说，思考这些问题太烧脑了，我认命好了，我承认我是木偶了。那请问生产力，我下一步怎么走？说啊，你说啊！
下一步你发展生产力呀，认识到资本和效率的虚妄，利用发展了的效率和生产力做人道主义的、符合自由人性需要的事业呀？
——比如帮助实现共同富裕，比如实现航天梦、禾下乘凉梦、民族团结梦、司法公正梦。
——这就类比你在学校成为分数的木偶，在职场上成为资本的奴隶，然后你忍辱负重，奋发图强，加上团结一切可以团结的力量，用你掌握的分数，用你积累的资本，跳出分数和资本的桎梏，把你的自由精神从资本和分数中赎买回来，去实现自己的各种真正的梦想呀。比如当个作家、当个良心律师、当个心灵导师

这，或许就是逻辑的强大吧！在现实中，我们一眼就能看到生产力决定生产关系的这一结论是有多么的错误，但是在理论中，我们却无法反驳。


马克思主义是实践的科学，谁要你在理论中反驳了？你在实践中运用它，发展它，如果可以，甚至要扬弃它。
——问题是：一眼就能看到生产力决定生产关系的结论多么错误？？不可能吧？吸毒合法化、毒品市场化这种胡说八道，我在现实中都不能一眼看出错误。生产力决定生产关系，这么深刻的思想，你怎么可能一眼就看出起现实性，或者非现实性？
      有没有可能，你压根儿就没有理解这句话？

    一种思想，首先是提出了一个场景，一组问题，然后才是对这组场景和问题的解释。你搞清楚生产力决定生产关系描述的场景了吗？它回答的到底是什么问题？又有无理论的抽象假设？
——复旦的王德峰教授解释这句话说：在马克思的本意中，生产力就是生产关系，两者本来就是不可分割的，就像形式和内容是高度统一，实践中难以分割的。只有在回答一些历史问题的场景中，在马克思当年的理论语景中，马克思才采用了这种割裂的，主次矛盾的论述方式
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因为，只要国家放松管理（不要说放弃管理），什么社会稳定，经济发展，生产力发展等等，都将是一场笑话。所以决定生产关系的，决定生产力的，决定社会经济发展的……是国家当前正在运作的这个有效的社会管理体制，管理制度。
用传统的语言回复你：都是一场笑话也无非是说明了管理对生产力的反作用而已，反作用比较大，足以天下大乱而已。
——这没有什么好稀奇的呀？肉体第一，精神第二，这不等于否认精神疾病，会导致肉体跳楼自杀呀。

归根结缔，生产力决定生产关系是没有大问题的，毕竟你国家的任何管理，从思路，到方式，到具体的各种做法，都是生产力决定的，生产力赋予的，生产力发展的过程中伴随产生的。
——没有生产力发展，甚至社会都没有时间观念，又何来打卡之流的时间管理？没有生产力的发展，人类的理论认识上，还以为社会财富是循环的、天生地长的，是有限的，又怎么能跳出盐铁论，和司马光的视野，提出“民不加赋，而国用足”的主张呢？又哪里有今天的宏观管理和凯恩斯主义思想？

看到战争国家没有，几颗导弹就能把一个国家的管理制度瘫痪。国家的管理制度一但陷入瘫痪，国家就不可避免陷入混乱。到那时什么生力、生产关系、经济发展……就只如同一个个破裂的气泡。
这只能说明生产关系比较脆弱，类似人的精神和大脑比较脆弱。也说明生产力，是在复杂的生产关系的支配下发挥作用的。
——类似肉体是精神和思维的基础，但肉体是受精神和思维支配和指挥的。前者更本源，和后者更能动，更脆弱，是一体两面，对立统一的。

我们的学者们为何不为一个能让国家更加和平稳定，繁荣昌盛的管理体制、管理方法去思考、去探索、去讨论，却偏偏把一些与现实无关的话题，来作为理论研究的内容、和方向！？

因为生产力和经济基础归根结缔，是生产关系和上层建筑的基础。

最鲜明的历史教训是：无论怎样的管理和意识形态，经济基础是一个国家发展方向的关键。私有化程度过高，就会自动产生效率优先的反动理论，枝节上的发展和修补，改变不了大势。
——资本主义大生产，无时无刻的产生着把劳动当做商品的意识，继而导致剥削和压迫，导致两极分化，导致把两级分化当做自然状态的资本主义庸俗经济学。

生产关系上是少数人支配大多数人，一再强化这种支配关系的苏联模式就一定会导致自由化、私有化的反弹，就一定会产生资产阶级的精英意识。

彼岸人家 发表于 2023-11-26 13:37
一个真正科学的管理体制，管理制度，管理方法。即使在战争的硝烟中，也不会瘫痪。这才是我们今天理论研究上 ...

听说过在利比亚内战中的中建公司的故事吗？即使在硝烟中，中建公司的管理也没有瘫痪，反而非常高效。

这种管理是在长期的集体经济协作劳动中诞生的。你在一群农民、小商贩中是实现不了的，因为他们的生活经验、生产经验中是没有这种类军事化协作的。

但如果把农民和小商贩招聘到中建公司的集体中，经过长期的集体劳动和分工协作，就可以实现。

类似的还有五湖四海的人进入军队。

彼岸人家 发表于 2023-11-26 13:37
一个真正科学的管理体制，管理制度，管理方法。即使在战争的硝烟中，也不会瘫痪。这才是我们今天理论研究上 ...

还有，说到社会管理方法，其实新中国一直就有这种科学管理的传统，甚至可以说新中国就是马克思主义科学管理的产物。

按孔庆东教授的说法，《毛选》不就是中国特色的科学化社会管理的《管理手册》和指导大全吗？

说了半天，到底是生产关系决定生产力，还是生产力决定生产关系？你没有明确的定论。更象是：生产力决定生产关系，反过来生产关系又作用于生产力的这个观点。如果你是抱着这个观点，那不得不说，你这个就是一个循环论证的过程。关于你7楼的贴子，上一个给你的回复中谈了这个问题。

彼岸人家 发表于 2023-11-27 21:19
说了半天，到底是生产关系决定生产力，还是生产力决定生产关系？你没有明确的定论。更象是：生产力决定生产 ...

这不是循环论证，生产力决定生产关系是有特定的现实指代的，生产关系反作用生产力也是有现实指代的。

在具体的时空场景中，我们讨论谁决定谁，如何决定才有意义！在抽象的认识论总结中，只能是生产力决定生产关系，后者反作用与前者。
——因为本来就是对立统一的同一个东西，我们强行把其中具有某些特征的现象，或者叫感性材料定义为生产力，把另一些其他特征的感性材料定义为生产关系。你为啥一定要在抽象的认识论中搞清楚谁决定谁呢？对你的现实实践有什么帮助呢？

——打个比方，肉体决定精神，所以神经病经常需要锻炼身体，需要吃阻止神经细胞放电的药物来治疗。但精神也反作用于肉体，所以有部分中医和现代精神科大夫主张：一切疾病，都是心病；治疗一切病患，先从治疗患者的心结开始。

      你能说后者就是错误和迷信吗？你能说后者对了，肉体决定精神的提法就错了吗？

振兴中华，从革命年代到市场经济，当然首先要加强管理，加强组织建设，但这就说明管理和组织建设的基础和背景不是政治经济，决定国家性质的首要特征不是所有制关系吗？

压根儿就不矛盾！你把这话理解狭隘了！

rrllqq 发表于 2023-11-29 00:39
这不是循环论证，生产力决定生产关系是有特定的现实指代的，生产关系反作用生产力也是有现实指代的。

...

首先，我很高兴，也很感谢你能与我平心静气地讨论问题。
但是面对科学，我们不能说将就。就生产力与生产关系，这不是对立独一的关系。因为生产力，是人劳动能力的表现，生产关系，是人们生活生产中形成的关系的表现。因此，你能说你的劳动能力与你的人际关系是对立统一的关系吗？如果它们成为了对立统一的关系，主体的你成什么了？不但不是对立统一的关系，运用的恰当反而是一个契合的关系。如你的人际关系越广，关系越铁实，对你的劳动能力是一个无限提升的关系。
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例如，在与杨虎的讨论中，我问他一个问题：改革开放的政策为什么实现中国经济四十年来高速发展的原因是什么？如果朝鲜也实行改革开放的政策，它的经济发展会不会因此而发生变化？
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之所以问这个问题，因为改革开放，改变的不是生产力（因为生产力我们无法改变）。改变的恰恰是生产关系。就是把大锅饭的生产关系改变为自负盈亏的生产关系，以此提高人们劳动的积极性，从而实现社会生产力的大踏步发展。
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因此，不是生产力决定生产关么，而是刚好相反，是生产关系决定生产力。这是在实践的总结中得来的，不是在理论中推导的。
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你说是不是？