[讨论]价值创造与财富创造,价值分配与财富分配有什么联系和区别?

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<FONT face=楷体_GB2312 color=#0000ff size=5><STRONG>财富一般被认为是使用价值,但是在现阶段单纯依靠价值进行分配越来越表现出其局限性.有人提出按创造财富的数量来进行分配?...</STRONG></FONT>

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关键词：财富分配 价值创造 创造财富 使用价值 越来越 创造财富 局限性 价值

如果按照马克思的价值概念，价值就是抽象的劳动，确实，我们分配价值——抽象劳动干什么，我们需要的是使用价值，因此，我们还是分配财富比较好，因为财富能够满足我们的需要，而价值对我们没有任何用途。

因此，如果分配财富，则资本所有者、劳力者、劳心者都有份，正所谓有力者出力，有钱者出钱，经济发展，社会合谐，何乐而不为呢？

其实，价值（抽象劳动）也没有什么用，要它干吗？为了按一个价值分配，斗争来斗争去结果弄来个官僚社会主义。带来了更大的腐败与社会经济的停滞。

马克思在资本论中引入价值的概念只是为了说明两种商品（使用价值）相交换的等价基础，因为他找不出有比这更好的衡量物。但在市场经济环境下，价格显然已经表象地代替了价值，而价格的决定因素不仅仅是抽象劳动（价值），还有供求、产权、效用（使用价值）、政策等大量因素，所以我们现在讲的分配实际上都是价格的分配。

顶一下。

马克思主义者们是如何看待这个问题的？

以下是引用xieyongxia在2006-11-2 22:51:00的发言：

其实，价值（抽象劳动）也没有什么用，要它干吗？为了按一个价值分配，斗争来斗争去结果弄来个官僚社会主义。带来了更大的腐败与社会经济的停滞。

官僚主义，腐败，等等，跟任何理论有关吗？其实真正的问题，恰恰是中国人缺乏规则意识，不按任何理论、任何规定办事。

可以跟老曹有共同语言了呵呵。

以下是引用zhuli在2006-11-2 17:31:00的发言：
财富一般被认为是使用价值,但是在现阶段单纯依靠价值进行分配越来越表现出其局限性.有人提出按创造财富的数量来进行分配?...

“现阶段单纯依靠价值进行分配越来越表现出其局限性”，从何说起啊？并不存在啊。

按劳动价值论，价值和使用价值是一体两面，一定价值对应一定使用价值，一定使用价值对应一定价值。当交换完成，表现为交换价值，就是换取来的对方的商品的价值。因此，所谓按创造财富的数量，至少是间接实现了按劳分配了，是属于按劳分配的。

按要素价值论，劳资双方都有贡献。那么，可以按市场价格水平来核算劳资双方的要素的价值，进而，估算双方的贡献。这也在一定意义上体现了、肯定了劳动贡献了，这比起纯粹的雇佣关系来说也有进步意义。

以下是引用徐生在2006-11-7 0:01:00的发言：

官僚主义，腐败，等等，跟任何理论有关吗？其实真正的问题，恰恰是中国人缺乏规则意识，不按任何理论、任何规定办事。

怎么，你不认为什么样的体制造就什么样的机制吗？怎么我们国家的人缺乏规则意识呢？其实，任何事物的产生都有其客观必然性，都不其产生的基础，官僚主义，腐败恰恰就是公有制的温床上生长出来的。

以下是引用xieyongxia在2006-11-7 11:21:00的发言：

怎么，你不认为什么样的体制造就什么样的机制吗？怎么我们国家的人缺乏规则意识呢？其实，任何事物的产生都有其客观必然性，都不其产生的基础，官僚主义，腐败恰恰就是公有制的温床上生长出来的。

不知道你在说什么。