历史的轮回

zhengyr 发表于 2024-6-4 17:10
事物的发展不是轮回，而是螺旋式上升！看似回到原点，实际已经提高！不存在守恒式的耗费补偿价值！

如果不存在耗费补偿的守恒，就没必要存在马主义了。你这个自称研究马的，竟然不知？在他看来，工人应该得到他所付出的劳动耗费的等额补偿。这不是守恒的耗费补偿吗？

hhj-1 发表于 2024-6-4 17:46
一事物从产生到消亡，再到新事物的产生，就是我这里所说的历史轮回。至于所谓提高，你怎么定义提高与怎么 ...

通常财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济剩余。宏观整体看人类社会的财富生产系统都是存在着经济剩余的，否则，人类社会的发展是不可能的！

zhengyr 发表于 2024-6-5 17:04
通常财富生产系统中的产出与投入的差额称为经济剩余。宏观整体看人类社会的财富生产系统都是存在着经济剩 ...

马克思则认为，就算剩余也是成本（劳动也算是一种成本）之下的结果。因此就算剩余也不是凭空获得的。你自称研究马克思，怎么不懂这个呢？

hhj-1 发表于 2024-6-6 07:29
马克思则认为，就算剩余也是成本（劳动也算是一种成本）之下的结果。因此就算剩余也不是凭空获得的。你自 ...

“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外，总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用，就是说，只能改变物质的形态。不仅如此，他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此，劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”[23,57]马克思还指出：“没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是，自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料，即没有劳动加工的对象，劳动就不能存在，另一方面，自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料，即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]

zhengyr 发表于 2024-6-6 15:49
“种种商品体，是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和 ...

你所罗列的这些能否定我上面所说的道理吗？显然不能。剩余也是要花费成本的。所谓『劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。』的财富并不单纯指某些物质，而是指物质对于人的需求的稀缺性，而稀缺就要付出劳动才能得到。所以可以说，不需要劳动就能获得的东西并不算是什么财富，就像没有人把自然空气看作财富建索引样。

【没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。】
这段话简直就是P话！
没有自然界、没有感性世界，就没有人类，哪来的工人！

qf20089 发表于 2024-6-6 18:36
【没有自然界，没有感性的外部世界，工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活 ...

所说的物，并非是一般存在的物，而是要施加人类劳动才能满足需要的物，否则就不叫劳动价值论了。另外，如果说物作为劳动原料而存在的话，并没有太多物能够直接作为原料而存在与发挥作用，就算是用江河里面的水作为原料，也要耗费成本来抽取它，并且注入一定的设施中，才能作为原料而使用。

hhj-1 发表于 2024-6-3 15:40
耗费补偿价值论告诉我们：历史总是轮回的，为什么？因为总是有错位：耗费的得不到应有补偿，而不耗费的却得 ...

历史总是轮回的，为什么？因为总是有错位：<br>
————<br>
自己说自己正确，这本身就是一种错误。<br>
市场交易逻辑：好坏对错不由自己说了算，而是由交易对象说了算。

合理性分析 发表于 2024-6-7 10:22
历史总是轮回的，为什么？因为总是有错位：
————
自己说自己正确，这本身就是一种错误。

你理解我所说的『历史总是轮回的，为什么？因为总是有错位』意思吗？

合理性分析 发表于 2024-6-7 10:22
历史总是轮回的，为什么？因为总是有错位：
————
自己说自己正确，这本身就是一种错误。

所谓历史轮回，也可以说成朝代更替。