都没有价值

罗鹏 发表于 2024-8-14 13:07
物质，包括自然物和劳动产物，以及自然力，都没有“价值”。什么意思呢？当我们说一物有“价值”，不是说这 ...

还是那句话，成交价格确定了，价值就确定了，而不是相反。
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罗朋鸟还是一贯的价格决定价值，但是谁来决定价格呢？

如何从“价值是经济个体的经济行为产生的结果”推导经济学？简单。把经济个体相加可以推导出“宏观经济学”，从经济个体中选代表，可以推导出“微观经济学”。
对比价值是经济个体的经济行为产生的结果和价值是凝结在商品中的一般人类劳动会发现，我的价值定义不仅包含经济主体、经济行为，还包含结果，商品仅仅是经济行为产生的结果。把价值看成是商品价值是不完备的，商品容纳不下股票、债券这些价值形式。

罗鹏 发表于 2024-8-14 13:07
物质，包括自然物和劳动产物，以及自然力，都没有“价值”。什么意思呢？当我们说一物有“价值”，不是说这 ...

在马论中价值就是用来解释价格的，只能说“成交价格确定了，价值就确定了，而不是相反”只是你自己的看法，而非别人的看法。

谭根林 发表于 2024-8-15 11:35
如何从“价值是经济个体的经济行为产生的结果”推导经济学？简单。把经济个体相加可以推导出“宏观经济学” ...

商品容纳不下股票、债券这些价值形式。
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就是说股票、债券不是商品？

clm0600 发表于 2024-8-14 14:15
还是那句话，成交价格确定了，价值就确定了，而不是相反。
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罗朋鸟还是一贯的价格决定价值 ...

由全体市场竞争者和全体市场交易者共同决定，即市场决定

合理性分析 发表于 2024-8-15 20:57
由全体市场竞争者和全体市场交易者共同决定，即市场决定

你这就是一句十足的废话！足以证明你是经济学门外汉，也是逻辑门外汉。

clm0600 发表于 2024-8-16 09:34
你这就是一句十足的废话！足以证明你是经济学门外汉，也是逻辑门外汉。

二货，莫非价值由劳动者自己说了算？呵呵

谭根林 发表于 2024-8-13 14:27
既然空气阳光没有价值，汽车房子也一样没有价值，因为它们的本质一样，都具有使用价值。稀缺性或者劳动不劳 ...

价值应该来源于“善恶有报”的因果，做好事有报答，做坏事有报应。<br>
工人的工资也叫报酬，体现不出善恶有报，工人给好资本干活有工资拿，给专门制造毒品和假冒伪劣的坏资本干活也有工资拿，往往还拿得更多。<br>
这种工人干的活，算劳动还是算犯罪，应该给他们发工资，还是该没收他们的非法所得？

clm0600 发表于 2024-8-16 09:34
你这就是一句十足的废话！足以证明你是经济学门外汉，也是逻辑门外汉。

劳动者的工资（价值），表面看由劳动者自己说了算，实际上是劳动者跟雇主（资本家）之间交易的结果。受市场竞争的影响，劳动者把自己的工资定价定高了，雇主就会放弃你，而选择你的竞争者，逼着你把价格降到市场价。<br>
同样的，雇主（资本家）的产品定价（价值），表面看由雇主自己说了算，实际上是跟市场消费者之间交易的结果。受市场竞争的影响，雇主（资本家）把自己的产品定价定高了，市场消费者就会放弃你，而选择你的竞争者，逼着你把价格降到市场价。
所以，不管是劳动者还是雇主（资本家），其劳动价值和产品价值，都要通过“市场交易和市场竞争确定价格”，即“市场确定”，并不由自己决定。<br>
因此，劳动者和资本家的市场地位是平等的，符合“市场交易和市场竞争确定价格”的一般性逻辑。<br>
与众不同的特殊逻辑则是：不通过“市场交易和市场竞争确定价格”，自己决定自己的工资价格，自己决定自己的产品价格，即“自己决定”“主观决定”，拒绝“市场确定”“客观确定”。
二货，能看懂吗？呵呵

谭根林 发表于 2024-8-14 10:53
要认识价值，先要把使用价值和价值区分开来。使用价值是基于人的生物属性-吃、穿、住、行，价值是基于人的 ...

权力来自于人权<br>
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是一般人的人权，还是“特殊材料”的人权？<br>
符合一般性逻辑的人，才是人类，有人性的，才有人权。<br>
与众不同的“特殊材料”，其实属于兽类。<br>
所以说，权力来自公意，又叫公权力。