讨论：经济学是如何耽误人类进步的

叶风尘 发表于 2024-8-26 09:43
我再解释一下吧。有两个养鸡场，养的鸡都是母鸡，母鸡都会下蛋，两个养鸡场的母鸡都下蛋。下了蛋用来吃的母 ...

你要想让重工业和轻工业的价值一样，它们下的蛋的数量就要一样
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叶公脑子进水了吧？为啥要让重工业轻工业价值一样呢？

假设轻工业的规模是1万只鸡，每年产蛋200万个（每只年产200个）。
就算这鸡一年就得换新的，那一年也只需从重工业那里送来1万只鸡（或用来孵鸡的蛋）而已。

因此，重工业向外的年产蛋也就1万个嘛。那么重工业鸡的规模也就是50只而已。
就算重工业自己的鸡也需要更新，那也不过再加50个内部蛋，再多几只种鸡就差不多了。

叶公看清楚了吗？正常情况下，重工业鸡和轻工业鸡的数量差别是百倍！而你这蠢货还想让两者的鸡和鸡蛋数量相等！

从网友给出的例子中，每年只有1万只鸡蛋是用于轻工业的折旧，有50只鸡就够了，而从轻重工业的平衡角度，不算折旧，重工业还要有1万只母鸡，就算重工业自己还有折旧，也不过是100只鸡用于折旧，而重工业的母鸡总量是1万只。可见，用于折旧的母鸡，不过是重工业母鸡总量的百分之一，99%以上的母鸡，它不是用来折旧的，而是用来增长的。
折旧这个东西，在马克思主义劳动价值论中，没有深入的讨论。在资本论第二卷第五章中，马克思指出，固定资产的价值，要按照它的损耗程度，一部分一部分的转移到产品中去。这里的固定资产价值，就是指固定资产的折旧，因此折旧要一点一点的转移到产品中去。我们知道，劳动价值=剩余价值+劳动力价值，那么折旧是应该进入剩余价值还是劳动力价值呢？马克思没有交代，要是从会计准则出发，折旧要进入成本，所以算成劳动力价值更合适，要是从工业生产分裂成重工业和轻工业的角度出发，折旧属于分配给重工业的工作，要把它算成是剩余价值更合适。
我认为把折旧算成是劳动力价值更合适，轻工业把轻工业的折旧算入轻工业的劳动力价值，重工业把重工业的折旧算入重工业的劳动力价值。此时，即使理论上的重工业和轻工业的比例是1:1，但是因为重工业要把轻工业的那部分折旧的劳动力价值算成自己的劳动力价值，也就是由于统计方法问题，实际上重工业和轻工业的比例并不是真的1:1，而是要高于1:1。

叶风尘 发表于 2024-8-26 21:47
从网友给出的例子中，每年只有1万只鸡蛋是用于轻工业的折旧，有50只鸡就够了，而从轻重工业的平衡角度，不算 ...

用于折旧的母鸡，不过是重工业母鸡总量的百分之一，99%以上的母鸡，它不是用来折旧的，而是用来增长的。
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叶公真能胡扯呀，100只母鸡用于生产，重工业9900只母鸡用于增长，尼玛这增长率岂不是吓死人了？

第一年轻工业1万只鸡，第二年不但补充折旧，还尼玛增加了9900*200只鸡！？
一下子生产规模夸大几乎200倍？
叶公在编神话吗？

clm0600 发表于 2024-8-27 10:27
用于折旧的母鸡，不过是重工业母鸡总量的百分之一，99%以上的母鸡，它不是用来折旧的，而是用来增长的。
...

这里是拿养鸡场比喻重工业和轻工业，养鸡场存在的问题，重工业和轻工业之间一样存在，只不过是时间和程度不同而已，增长是有瓶颈的，到了一定程度，经济就转形了。正常情况下，折旧是有形磨损，但是新技术的出现，会出现无形磨损。比如说，有形磨损，我们一年换一批母鸡，无形磨损，我们可能一个月换一批母鸡。这个东西，你听不懂的，10年了，你连剩余价值都不懂，木如呆鸡中的战斗机，早应该报废了，每次都积极的提问题，却永远是3岁的智力。

叶风尘 发表于 2024-8-27 11:19
这里是拿养鸡场比喻重工业和轻工业，养鸡场存在的问题，重工业和轻工业之间一样存在，只不过是时间和程度 ...

问题是你的比喻非常失败呀，哈哈哈

养鸡场本来没有什么问题，重工业鸡100只，产蛋10000多个；轻工业鸡10000只，产蛋2百万个。生产非常顺利呀，哪有问题呢？
就算是加上增长吧，重工业多加10只鸡，就是10%增长了，叶公让人家加9900只鸡？你这是要放卫星啊？人有多大胆地有多大产？

所有的问题都是叶公自己瞎琢磨出来的，偏执地非得让人家重工业和轻工业的鸡一样多，下蛋一样多！结果闹了笑话！

clm0600 发表于 2024-8-27 11:39
问题是你的比喻非常失败呀，哈哈哈

养鸡场本来没有什么问题，重工业鸡100只，产蛋10000多个；轻工业鸡 ...

大家来看看这个600的表现，就知道为什么经济学不容易出成绩了，按照道理讲，这个人在经济论坛混了至少有10多年了，很努力的那种，在论坛各位大佬的关照下，经过本科四年，硕士三年，博士三年，又工作了几年，从时间的角度说，他应该晋升副教授了，如果他不学经济学，他可能在专业修为上，具备了副教授的资格，但是很不幸，在经济学上，他永远是一个傻子。他不是装睡，是真的醒不了！甲养鸡场是孵化母鸡的，乙养鸡场是下蛋的，甲养鸡场是为乙养鸡场配套的，乙养鸡场生产出来的鸡蛋才是我们最终想要的产品。如果甲不能平分自己的孵化的母鸡，那么势必导致一种现象，就是甲或乙，一个比例越来越大，一个比例越来越小，但是甲是配套的，它应该和乙的规模保持一定的关系，才能让乙保持均衡增长。只要甲不平均分配孵化出来的母鸡，甲和乙的比例关系就不可能固定，所以只有甲平分自己的孵化出来的母鸡，才能保持甲乙的比例关系是固定的。只要甲一直平分下去，总有一天，甲乙的比例会趋近于1:1的关系。过去的大经济学家，比如马克思，比如凯恩斯，都是哲学家，道理就在这里。没有哲学的思维，真的搞不来经济学。一个小小的养鸡场问题，就看出600的冥顽不灵了。

叶风尘 发表于 2024-8-27 19:05
大家来看看这个600的表现，就知道为什么经济学不容易出成绩了，按照道理讲，这个人在经济论坛混了至少有1 ...

但是甲是配套的，它应该和乙的规模保持一定的关系，才能让乙保持均衡增长。
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哈哈哈，又改成“保持一定关系”了？你不是说要规模相等吗？鸡要一样多，蛋要一样多吗？不是只能1:1吗？

看看你说的：你要想让重工业和轻工业的价值一样，它们下的蛋的数量就要一样；你要想让它们下的蛋的数量一样，它们的母鸡的数量就要一样；

而实际上，甲养鸡场和乙养鸡场的鸡和蛋的数量比例是1：100！

古代的战争可以靠兵多，但粮草运输与战术还是胜败的关键。经济也如是。
现在经济的关键是靠科技和资本，加上法律与制度。看看人口最多的国家的经济怎么样。
为什么你感觉欧洲人总是悠悠闲过活，感觉他们很富裕。不是某几个人，是全民。
为什么之前一个小岛能成为亚洲金融中心。
印度人口最多而且年青，为什么经济比较落后？
但印度精英在国际大企业做CEO，在知名大学当教授。
其实就是因为它的种姓制度和宗教拖住它后腿。
种姓制度做成阶级和贫富差距，很多人才无机会向上爬。
宗教做成民族和信仰冲突。这就向中世纪西方的黑暗时代。
随着文艺复兴和思想启蒙。大宪章和清教徒精神，
政教阶级民族的藩篱一一被冲破，经济最发达的地方在英美。
为什么西方看好印度，如果印度也能像西方这样冲破这些藩篱。
它释放出的能量是非常巨大的。
而东升就像湿水爆竹，炸药被湿透，不能爆不会响。
点燃引线看见火花满心欢喜，然后“啫”了一声。火花灭了，什么都没有发生。

叶风尘 发表于 2024-8-30 09:12

叶公别跑啊，来说说，重工业鸡和轻工业鸡的数量必须一样？