驳YJDWII网友的“剩余价值理论为什么不成立？ ”贴

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1、劳动力作为一种特殊“商品”是有价值和价格的。——在资本主义社会，劳动力竞相出售和资本家购买力垄断（简单些说就是“买方市场”），使劳动力价格始终等于或低于其价值。

2、劳动创造价值是生产劳动的现实过程创造价值，而不是抽象的“活劳动”创造价值。

注意：资本（或者说作为其物化形态的生产资料）是财富之母、劳动是财富之父。——之所以这样说，是因为使用价值代表财富的“X染色体”、价值代表财富的“Y染色体”。无价值的财富可以是“XX"组合，有价值的财富即商品则必须是”XY“组合。从根本上讲，价值是而且只能是劳动创造的！生产资料等是且只能是”价值创造“的物质承担者或者说载体！！！

3、劳动创造价值！！！社会必要劳动时间决定价值量！！！——一个讲的是价值的性质、来源，一个讲的是价值在数量大小上的决定因素，这二者怎可混为一谈？？？

4、劳动创造的价值远远大于“劳动力商品”的价值，这有什么可怀疑的？——劳动创造的价值包括劳动者创造的一切产品的价值，而劳动者有权占有的始终只能是其中很小的一部分的价值！！！甚至到了社会主义社会也必然如此！！！——劳动者创造的产品（或价值）而自身无权占有和支配的那一部分，首先是生产资料（及其价值），其次是各种公共福利，再次是给直接劳动者及其家人之外的其他人进行生活、生产以及其他各种活动用的（例如资本金融及其他食利者、政治法律军事活动者、科学研究人员、文艺活动者、宗教活动者，等等。）

5、“无偿占有”不是说不付报酬，而是说付的报酬根本不成比例！！！

6、马克思的时代没有8小时工作制，现在虽有，但很多地方并没有真正执行！！！
另外：“劳动日”既不是指的“8小时”，更不是指的“24小时”，而是社会的历史的确定的，因而是经常变动的，随着经济社会的发展而发展的。

7、劳动者，在每个“劳动日”（说劳动时、劳动月也可以）中，“为自己劳动”而创造的价值即“自给价值”，“为别人劳动”而创造的价值即“给他价值”。后者在资本主义社会一般称为“剩余价值”，在社会主义社会则可称为“予公价值”，它一方面代表着劳动者对社会的“重大贡献”，一方面也代表着对直接劳动者进行的某种“剥夺”（虽然有的时候可能是其“自愿”的）。


原文如下（略有修改）：https://bbs.pinggu.org/forum.php ... age=251#pid70251177

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关键词：剩余价值理论 剩余价值 价值理论 Wii 社会必要劳动时间

资本是价值化的生产资料（即生产资料的货币形态），价值是劳动市场化、货币化的过程和产物。——因此，可以说“资本”是生产资料中包含的劳动的市场化、货币化形态。

《资本论》的最大问题在于无视或掩盖（遮蔽）了资本的相对进步性（如生产性、增殖性、扩张性都有其进步的一面）而放大了其“私”的一面或者说揭露（并稍稍夸大了）其“私人占有”所带来的贪婪性、盲目性以及恣意妄行的破坏性（可参考现在某国统治者的贪婪与疯狂）！

资本是价值化的生产资料（即生产资料的货币形态），价值是劳动市场化、货币化的过程和产物。——因此，可以说“资本”是生产资料中包含的劳动的市场化、货币化形态。

1、何为：“使劳动力价格始终等于或低于其价值。”？劳动力的价格怎么会低于其价值？其价值是如何得出来的？

2、劳动是怎么创造价值的？是怎么计算出其价值？

3、社会必要劳动时间怎么决定价值量？

4、劳动创造的价值怎么远远大于“劳动力商品”的价值？怎么计算出来的？

5、“无偿占有”不是说不付报酬，而是说付的报酬根本不成比例！！！不成比例的部分是不是：无偿占用？

6、读读《资本论》，看看《资本论》的劳动日是多少？劳动日的概念是什么？

7、劳动者，在每个“劳动日”是怎么为“自己劳动”的？有怎么“为别人劳动”的？如何计算出来的？

laoxian2011 发表于 2020-8-5 21:30
资本是价值化的生产资料（即生产资料的货币形态），价值是劳动市场化、货币化的过程和产物。——因此，可以 ...

你还是没读明白《资本论》到底写的是什么？

噗，这种反复抄课本当成反驳的帖子已经屡见不鲜了

LightsOn 发表于 2020-8-6 00:17
噗，这种反复抄课本当成反驳的帖子已经屡见不鲜了

你认为本文观点都是从课本上抄来的吗？请问是从哪本课本上？能让本人也长些见识吗？

王昭涛 发表于 2020-8-5 23:53
劳动创造的价值远远大于“劳动力商品”的价值，这有什么可怀疑的？  -----------  从逻辑上来廛，既然劳动是 ...

“劳动力商品”是一种特殊的产品，其价值由“生产劳动力商品”所耗费的“社会必要劳动时间”决定。

劳动创造的价值是在社会生产过程中劳动者新凝结在其全部产品中的价值。

简单些说，劳动力商品的价值相当于“母鸡”的价值，劳动创造的价值相当于“母鸡”下的“所有的蛋”的价值。难道这两种价值是可以相等的吗？

再如，劳动力商品的价值相当于“谷种”的价值，劳动创造的价值相当于“谷穗”的价值。难道这两种价值也是可以相等的吗？

qi509 发表于 2020-8-5 23:15
你还是没读明白《资本论》到底写的是什么？

写的是什么？能麻烦你讲解一番吗？

我的结论绝大多数都是从《资本论》中得出来的，不过确实也有一些是自己的补充、发展。

qi509 发表于 2020-8-5 23:12
1、何为：“使劳动力价格始终等于或低于其价值。”？劳动力的价格怎么会低于其价值？其价值是如何得出来的？ ...

在“买方市场”中价格低于价值，在“卖方市场”中价格高于价值，这难道不是经济学常识吗？

严格来说，价值的计算不是一个理论问题，而是一个实践问题，即是社会生活中搜集、整理数据，然后推估、验证、精算的问题。——这在笔者能力之外，因而真的无法回答你。

劳动日也需要争论吗？

无偿占有与无偿占用有什么区别？这和本文又有何关系？

你到一个地方上班、工作，难道做得所有工作都是为自己而做的吗？创造的所有价值、产生的所有利益或收益，都归自己所有吗？