斯密举例说明价值的来源与分配制度的关系

clm0600 发表于 2024-9-6 17:07
基本来说，总体来说，长期来说，收入是原因，价格是结果。

基本来说，总体来说，长期来说，劳动是原因，价格是结果。

gxg 发表于 2024-9-7 09:14
基本来说，总体来说，长期来说，劳动是原因，价格是结果。

现实来说，劳动只是价格的原因之一。

clm0600 发表于 2024-9-7 10:24
现实来说，劳动只是价格的原因之一。

现实来说，劳动不直接决定价格，在于社会的资本主义性质实行的分配制度。分配制度决定了价格。但是任何分配制度都不能决定价值，价值是劳动创造的。

gxg 发表于 2024-9-7 12:15
现实来说，劳动不直接决定价格，在于社会的资本主义性质实行的分配制度。分配制度决定了价格。但是任何分 ...

现实来说，劳动不直接决定价格，在于社会的资本主义性质实行的分配制度。分配制度决定了价格。
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这不就完了吗？所以，收入是原因，价格是结果嘛。

但是任何分配制度都不能决定价值，价值是劳动创造的。
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我讨论的价值就是交换价值，跟价格是完全对应的，在现代社会二者甚至可以不做区分。
即便在斯密那里，交换价值和自然价格也是完全对应的。

至于你说的那个“价值”，你自己去玩儿吧，我没兴趣。我估计你连这个价值的定义都拿不出来。

clm0600 发表于 2024-9-8 09:30
现实来说，劳动不直接决定价格，在于社会的资本主义性质实行的分配制度。分配制度决定了价格。
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既然你讨论的是交换价值，那就不要再说什么“价值是分配权”！否则就是瞒天过海！

gxg 发表于 2024-9-8 10:57
既然你讨论的是交换价值，那就不要再说什么“价值是分配权”！否则就是瞒天过海！

我早就声明了，我讨论的价值就是交换价值，斯密也是一样的，价值和交换价值是一码事，经常混用：
“对他说来，这货物的价值，等于使他能购买或能支配的劳动量。因此，劳动是衡量一切商品交换价值的真实尺度。”
他还明确指出，价值有两个含义，一个是使用价值，一个是交换价值。就没有后来马炮制的那个价值！

是你自己文盲，既没有常识，也看不懂人家的帖子，还怪别人瞒你？

clm0600 发表于 2024-9-8 11:33
我早就声明了，我讨论的价值就是交换价值，斯密也是一样的，价值和交换价值是一码事，经常混用：
“对他 ...

价值与交换价值是两个不同的概念，不能混淆。你故意混淆就是在瞒天过海。你骗了别人骗不了我。

gxg 发表于 2024-9-8 12:11
价值与交换价值是两个不同的概念，不能混淆。你故意混淆就是在瞒天过海。你骗了别人骗不了我。

你所谓的价值和交换价值是两个概念，
但在我这里，在斯密这里，就是一个概念啊。

斯密，经济学之父，人家是正根儿！到底是谁瞒天过海？

clm0600 发表于 2024-9-8 16:24
你所谓的价值和交换价值是两个概念，
但在我这里，在斯密这里，就是一个概念啊。

斯密正根：劳动价值论。

gxg 发表于 2024-9-9 08:50
斯密正根：劳动价值论。

斯密正根：
1、斯密价值论的价值是交换价值，不是后来某些人炮制的价值。
2、交换价值等于货物能购买或能支配的劳动量，而不是生产该物耗费的劳动量。
3、只有在土地尚未私有资本尚未积累的野蛮时代，前者才等于后者，耗费LD价值论才成立。