斯密举例说明价值的来源与分配制度的关系

clm0600 发表于 2024-9-9 11:35
斯密正根：
1、斯密价值论的价值是交换价值，不是后来某些人炮制的价值。
2、交换价值等于货物能购买或 ...

斯密正根：<br>
①财富的性质是劳动产品。<br>
②财富的原因是分工劳动。<br>
③劳动是一切消费品的源泉。<br>
④劳动是交换价值的唯一精确的尺度。<br>
⑤劳动是本身价值不变的商品价值的内在尺度。<br>
⑥交换价值是价值的名义尺度而不是价值本身。<br>
⑦地租和利润是社会生产关系和分配制度决定的对劳动创造出来的价值的分配。是对劳动价值的扣除。<br>
⑧一个国家吃闲饭的人多了，国家就会变穷。<br>
……<br>

gxg 发表于 2024-9-9 12:43
斯密正根：
①财富的性质是劳动产品。
②财富的原因是分工劳动。

①财富的性质是劳动产品。
②财富的原因是分工劳动。
③劳动是一切消费品的源泉。
⑧一个国家吃闲饭的人多了，国家就会变穷。
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以上没错，劳动是很好，但这与LD价值论无关。

④劳动是交换价值的唯一精确的尺度。
⑤劳动是本身价值不变的商品价值的内在尺度。
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这是说，物的交换价值等于它能购买或支配的劳动量，而不是生产耗费劳动量。

⑥交换价值是价值的名义尺度而不是价值本身。
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原话在哪儿？

⑦地租和利润是社会生产关系和分配制度决定的对劳动创造出来的价值的分配。是对劳动价值的扣除。
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人家说的是对劳动产品的扣除，不是对劳动价值的扣除。

gxg 发表于 2024-9-9 12:43
斯密正根：
①财富的性质是劳动产品。
②财富的原因是分工劳动。

胡编王咋不犟嘴了？

斯密指出：交换价值=物品能够购买或支配的劳动量。
而劳动价值论所谓的价值=物品生产所耗费的劳动量。
在现代分配制度下，同一物品所能购买或支配的劳动通常大于物品生产所耗费的劳动。
即，交换价值大于劳动价值。

举例来说，如果一个人一天的劳动能生产100个馒头（即100个馒头生产所耗费的劳动是1工日），那么雇佣一个人劳动一天所需的馒头，就一定不足100个馒头（如90个馒头，那就是90个馒头能购买的劳动是1工日，100个馒头能购买的劳动大于1工日）。
因为这样雇佣者就白玩儿了——花100个馒头雇人劳动一天，然后得到100个馒头。——哪怕这个雇佣者没有任何其他耗费，不承担任何风险，他也是不愿意的。

clm0600 发表于 2024-9-10 17:54
胡编王咋不犟嘴了？

斯密指出：交换价值=物品能够购买或支配的劳动量。

我自己劳动1个工作日劳动力有一个从生产90个馒头增殖到生产100个馒头的过程。我花费90个馒头购买生产90个馒头的劳动力，在1个工作日劳动过程中被我购买的劳动力自身生产增殖到生产100个馒头的劳动力，为我生产了100个馒头。这就是雇佣劳动获利的秘密。

gxg 发表于 2024-9-10 18:44
我自己劳动1个工作日劳动力有一个从生产90个馒头增殖到生产100个馒头的过程。我花费90个馒头购买生产90个 ...

我花费90个馒头购买生产90个馒头的劳动力，在1个工作日劳动过程中被我购买的劳动力自身生产增殖到生产100个馒头的劳动力，为我生产了100个馒头。这就是雇佣劳动获利的秘密。
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哪里来的神马秘密！做馒头的人不知道自己一日劳动能做100个馒头？他出卖劳动力的时候牌子上难道会写“出卖一日劳动，能做90个馒头，所以要求得到90个馒头的工资”？

甚至有些岗位就是计件工资，做一个馒头拿一份工资！人家既然给你做了100个馒头，你就得给人家做100个馒头的报酬！

非常简单的事儿，就是你支出90个馒头的工资，得到能生产100个馒头的劳动（或者说得到了100个馒头），雇主也好，劳动者也好，从头到尾对此心知肚明！胡编王还编造个毛啊，有个毛的秘密！劳动增殖个毛！

clm0600 发表于 2024-9-11 10:47
我花费90个馒头购买生产90个馒头的劳动力，在1个工作日劳动过程中被我购买的劳动力自身生产增殖到生产100 ...

劳动力的自身生产增殖是指社会劳动力的自身生产增殖。社会劳动自身生产增殖率每一分钟都是不同的，而且是递增的。因此，任何个人（包括雇主和工人）都不能确切地知道1小时劳动自身生产增殖率是多少？<br>
所以，双方只能共同预估一个值，例如1个工作日社会劳动力自身生产增殖到可以生产90个馒头。<br>
雇主就按这个估价支付工资，这是等价交换。<br>
而实际劳动过程中社会劳动力是否还能增殖？或者预估的增殖率小于90个馒头，已经与合同无关了。<br>
幸运地是，由于脑合作用的存在，作为劳动力的脑力（智能）通常是高于预估的增殖水平，例如自身生产增殖到可以生产100个馒头。这多出来的10个社会劳动力是劳动过程中产生的，按照合同它与工人无关。

gxg 发表于 2024-9-11 12:19
劳动力的自身生产增殖是指社会劳动力的自身生产增殖。社会劳动自身生产增殖率每一分钟都是不同的，而且是 ...

所以，双方只能共同预估一个值，例如1个工作日社会劳动力自身生产增殖到可以生产90个馒头。<br>
雇主就按这个估价支付工资，这是等价交换。
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既然是预估，那不但有可能估多了，也可能估少了呀，那就是说平均下来还是能估准的吧？

而且，计件工资你怎么办？——按实际生产量付工资，所以老板没有利润了？

clm0600 发表于 2024-9-12 10:53
所以，双方只能共同预估一个值，例如1个工作日社会劳动力自身生产增殖到可以生产90个馒头。
雇主就按这个 ...

既然是预估，那不但有可能估多了，也可能估少了呀，那就是说平均下来还是能估准的吧？<br>
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投资者总是选择预估社会劳动自身生产增殖率低水平的结果投资，例如同样生产一种鞋子，中国预估劳动自身生产增殖率低于美国，资本家就在中国建厂，越南比中国预估劳动力自身生产增殖率还低，资本家就更愿意把工厂建在越南。

clm0600 发表于 2024-9-12 10:53
所以，双方只能共同预估一个值，例如1个工作日社会劳动力自身生产增殖到可以生产90个馒头。
雇主就按这个 ...

而且，计件工资你怎么办？——按实际生产量付工资，所以老板没有利润了？<br>
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计件工资是对商品计件，不是对货币计件。是根据生产的商品对商品计件。预估劳动自身生产增殖率可以生产10件上衣，按生产10件上衣耗费的劳动力支付工资。但是实际劳动自身生产增殖率可以生产11件上衣。这就无偿占有了1件上衣的劳动。

gxg 发表于 2024-9-12 13:32
既然是预估，那不但有可能估多了，也可能估少了呀，那就是说平均下来还是能估准的吧？
——
投资者总是选 ...

例如同样生产一种鞋子，中国预估劳动自身生产增殖率低于美国，资本家就在中国建厂
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别胡扯了，中国劳动力劳动一天生产的鞋子难道比美国劳动力劳动一天生产的鞋子少吗？
在中国建厂的唯一理由就是生产同样多的产品（如100个馒头），美国工人要90个，中国工人要70个。

而照你的谬论，中国工人明明能生产100个馒头，他们却预估自己只能生产70个？哈哈哈，你以为都像你一样傻？

预估劳动自身生产增殖率可以生产10件上衣，按生产10件上衣耗费的劳动力支付工资。但是实际劳动自身生产增殖率可以生产11件上衣。这就无偿占有了1件上衣的劳动。
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你这叫计件工资？哈哈哈，胡编王这能胡扯。
人家计件工资是按实际产量发工资的！先生产，后计算工资！——预估个毛啊你预估！