楼主: onceonce
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[创新发展] 什么是剥削?社会主义能否消灭剥削? [推广有奖]

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jacklee1812 发表于 2011-10-8 10:19:17
贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 09:30
不同意你的观点!
1 什么是剥削?剥削本质上就是——积累(超额积累除外);
所以,消灭剥削就是消灭 ...
你的观点形右实左。把积累、效率,都归于资本主义生产方式,这不正是改革开发前的左的经济理论吗?
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其形也,翩若惊鸿,婉若游龙。荣曜秋菊,华茂春松。仿佛兮若轻云之蔽月,飘飘兮若流风之回雪。

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jacklee1812 发表于 2011-10-8 10:28:25
贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 09:49
共同富裕并不是社会发展的第一宗旨,社会发展的第一宗旨始终是——更高的效率!
例如苏东集团的瓦解并 ...
阁下的两个回复,将生产力和生产关系混为一谈,得出高效率导致高剥削的结论,荒唐。
其形也,翩若惊鸿,婉若游龙。荣曜秋菊,华茂春松。仿佛兮若轻云之蔽月,飘飘兮若流风之回雪。

23
贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 11:35:52
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贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 11:45:39
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ryuss 在职认证  发表于 2011-10-8 12:34:15
其实最简单的一问题估计要深究起来也有很大问题:什么是阶级?如何判断一个人的阶级属性?对一个人的阶级属性的判断有意义吗?
别跟我这个问题太围观,马教都是研究宏观大事的,没有微观基础的所谓宏观问题全是伪问题!

26
龚民 发表于 2011-10-8 15:03:15
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soporaeternus 发表于 2011-10-8 15:05:20
ryuss 发表于 2011-10-8 12:34
其实最简单的一问题估计要深究起来也有很大问题:什么是阶级?如何判断一个人的阶级属性?对一个人的阶级属 ...
大亮啊。
和玩惯文字游戏的人说话,就是一来二去,决不能被他们的混乱逻辑带到。
Let them be hard, but never unjust

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alfa07 发表于 2011-10-8 15:17:47
看到“国富民穷”了,就忍不住想来插句嘴,国富不是民穷的原因,虽然国家通过各种方式“剥削”了民众,但是把那些还回来大概也解决不了“民穷”的问题,也只能是“国穷民穷”

29
zhuxiang 发表于 2011-10-8 16:03:48
贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 09:30
不同意你的观点!
1 什么是剥削?剥削本质上就是——积累(超额积累除外);
所以,消灭剥削就是消灭 ...
    你的观点肯定是不对。在小商品生产中,也有积累,但是在这种生产关系中,不存在剥削。在只有鲁宾孙的孤岛上,也存在积累,但是这里也没有剥削。


        积累有可能是剥削,也有可能不是剥削。这取决于积累归谁所有?在社会大生产的前提下,如果积累归联合起来的劳动者所有,那么积累就不是剥削,如果积累不归联合起来的劳动者所有,那么积累就是剥削。

30
zhuxiang 发表于 2011-10-8 16:15:02
贝克汉姆0 发表于 2011-10-8 09:49
共同富裕并不是社会发展的第一宗旨,社会发展的第一宗旨始终是——更高的效率!
例如苏东集团的瓦解并 ...
     你的推理根本不符合逻辑。苏东集团并没有实现共同富裕,如果它们实现了共同富裕,苏东集团也不会瓦解。苏东集团的状况是老百姓普遍贫困,生活又难以得到迅速的改善,人们都羡慕西方的富裕。

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