什么是剥削？社会主义能否消灭剥削？

rr3068 发表于 2011-10-10 13:32
1.这里并没有“陷入循环论”，因为作为尺度的劳动与实耗劳动不是一回事。

2.这里的“货币”与“ ...

“这里的“货币”与“生产金银的劳动”是同一个尺度的不同称呼，可以根据需要互换。
”
你认为这种互换在逻辑上能够行得通吗？不违反逻辑和常理？
货币本身是有尺度的，这就是货币的单位、数量，劳动假设有尺度——劳动时间，两个尺度的共同性在哪里？怎么能够互换？用单位时间量来计量货币量？

的确，马克思是这么说的，但他是错误的。

什么叫“作为尺度的劳动”？生产货币的劳动就是作为尺度的劳动？生产货币的劳动也并不是生产率和生产方式永远不变呀，开采金矿和打造金币的劳动和其他劳动一样也是在不断提高和技术改进啊。“尺度“体现在哪里？

我认为资本剩余价值和利润应该叫做不当得利或者是机会得利，它既不是来自剩余劳动，也不是来自资本生产过程，而是来自交换过程中的市场供给的短缺机会，也就是说商品供给的短缺机会创造了价值，这种虚拟的价值无偿占有了财富，所以剥削应该体现在这里，即资本是对全社会的剥削。

wanglinhai 发表于 2011-10-10 11:20
我告诉您答案：
  1，什么是剥削？
  答：剥削是指不参与、少参与劳动而获得劳动成果的现象。

投资所得是不是剥削？
其实，剥削应该是一个政治概念，是马克思从生产活动中提炼出来的、用来阐释阶级对立的根源。所谓劳动不仅仅是物化人的劳动到劳动对象中去的过程，生产出人类所需的产品至少需要资源、资金、技术等元素+劳动力的有机组合。那些以投资为主要盈利手段的基金公司、投资公司、风险公司里面一定含有大量复杂的人类智力劳动，他们也是剥削吗？如果是投资失败，那剥削了谁？即使投资成功，那也凝聚投资者对投资环境的准确判断、投资行业的准确把握、投资对象的准确选择、以及投资风险的大胆承担。所以，不能简单地用政治术语来分析复杂的经济活动。而这些投资公司很多是合伙人制，大家都是老板，员工很少或者就没有员工，公司就是那么几个合伙人组成的。

经济活动中何为剥削，是现实生活中重大理论问题和政治问题。资本、技术、管理等生产要素的拥有者因此获得的回报，能否和劳动所获得到同样的政治待遇？

roycelaw 发表于 2011-10-12 12:05
经济活动中何为剥削，是现实生活中重大理论问题和政治问题。资本、技术、管理等生产要素的拥有者因此获得的 ...

                消灭剥削的前提条件是，非劳动者不拥有生产资料，每一个劳动者都拥有生产资料 ，而且每一个劳动者拥有的生产资料（资本）的份额是平等的。

                不论是工资和利润，都是劳动者通过耗费劳动力所创造的。因此想要消灭剥削，只有通过使每一个劳动者获得恰当的利润，才能实现。

贝克汉姆0 发表于 2011-10-9 20:16
马克思把资本积累看成是剥削，所以我们应该纠正这种偏见，把剥削的本质 ...

            在对利润的占有是剥削的情况下，积累就就表现为剥削，反之，积累就不表现为剥削。

            在什么样的情况下，对利润的占有不是剥削了？在非劳动者占有利润的情况下，对利润的占有必然是剥削。只有在劳动者占有利润的情况下，利润才有可能不是剥削。劳动者占有利润并不意味着这种占有不然不是剥削，只有在每一个劳动者都拥有利润，而且每一个劳动者拥有的利润是按照他们的劳动量来分配时，对利润的占有才不是剥削，也就是说每一个劳动者所获得的利润是他们各自通过耗费劳动力所创造的利润的时候时，对利润的占有才不是剥削。