工人劳动如何转化成价值？

clm0600 发表于 2024-9-30 14:22
既然商品的价值是由生产商品的社会必要劳动时间决定，为什么多此一举，用货币单位表示价值多少？
直接说 ...

所以你的智商比码头苦力管工还不如。
苦力先要跟管工领筹，等于受雇。
然后一队人一起去搬货，这就是马所谓社会必要劳动时间和必要劳动。
管工看见货都搬好了，然后才会按收回的筹发工钱。
丢了筹当然就没有工钱了。

从函数去看，劳动受多个要素影响，劳动转化成为工资（货币价值），而货币价值主要用在交易去表示商品与服务的价值。谁是主？谁是宾？无论怎样用时间这单位作为自变数，而去计算转化成工资这货币单位都流于片面。
一个常识，一个资本家聘用一个工人的时候，会考虑他以前的工作经验，以及他对这职位方面的知识，一个新手的工资肯定熟手低。

你认为可行吗？例如一个面包劳动价值5分钟，一件衣服劳动价值10分钟。如此类推。
当然不可行。第一是劳动价值并不是也不代表商品的全部价值。
第二是社会必要劳动时间：在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。并不包括复杂劳动。就像一家工厂，社会必要劳动时间类似基层工人的平均工资，不包括研发人员和管理人员的工资计量方法。
第三是工人劳动转化的价值只是工资，是制造商品其中一种成本，而不是商品价格。商品价格受市场的竞争和供需影响，而主要是消费者愿意购买的数量。而消费愿意购买的数量是受市场价格和个人收入的影响。这是自变数，而且不能准确预测。而生产商需要预测市场需求量而计划生产数量。而计划生产数量影响需要雇用多少工人。而工人工资是用劳动市场决定的，现代西方社会有最低工资，就是保障人民的基本生活水平，生产商决定生产什么商品和数量后，还要比较更多使用机器减少工人劳动会更加节省成本，或者将劳动密集的工序移到工资低的国家去完成。
所以究竟是商品价值是谁决定？谁是自变数，谁才是因变数。最根本的自变数是商品的使用价值。从市场上某商品的买卖愿意交易的价格（能实现使用价值）然后将生产需要获得的生产资料（材料，机器，劳动，能耗等）去组合而要付出的代价，工人劳动只是其中一种。

uandi 发表于 2024-9-30 16:35
所以你的智商比码头苦力管工还不如。
苦力先要跟管工领筹，等于受雇。
然后一队人一起去搬货，这就是马 ...

苦力先要跟管工领筹，等于受雇。
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小安迪太可笑了，直接给你钱不是受雇？

clm0600 发表于 2024-10-2 17:44
苦力先要跟管工领筹，等于受雇。
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小安迪太可笑了，直接给你钱不是受雇？

所以你是马徒，不经大脑，闭门造车，顺口开河。
就算工厂也不会先发钱。都是完工之后，检查工人的劳动符合标准才发钱。
如果在工作工作期间跟不上，已经被组长开除了。
工人上班一个一个都要打卡，下班也如是。然后才计算工资。
因为有了流水线控制工序和时间。计时工资
码头苦力也如是，先领筹，监工看感觉不满意，踢走。
到搬运完毕了，苦力交还多少筹， 就给多少工钱，计件工资。
这就是马的社会必要劳动时间。

uandi 发表于 2024-10-3 15:47
所以你是马徒，不经大脑，闭门造车，顺口开河。
就算工厂也不会先发钱。都是完工之后，检查工人的劳动符 ...

就算工厂也不会先发钱。都是完工之后，检查工人的劳动符合标准才发钱。
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当然是完工后发钱啊，问题你说的是不能发钱，必须发筹啊，哈哈哈