工人劳动如何转化成价值？

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现代经济学属于社会科学，就称为科学就一定要符合科学方法，而科学是能用数学去表达和量化的。
函数的定义：设在一个变化过程中有两个变量x与y，对于x的每一个确定的值，y都有唯一的值与其对应，那么就说y是x的函数，x是自变量．
工人劳动的变数可以有多个，例如时间，熟练度，专业知识，
当然还要在同一条件的比较才有意义，例如码头搬运，一个工人用担挑，另一个工人用运输车，就算同一劳动时间，其效率一定不同。
假如同一条件下，劳动函数的输入是时间单位，如何转化成为价值（货币单位）？
为什么要转化成为货币单位，根据马克思劳动价值论，所有商品都用劳动时间去标示价值，
“商品价值=劳动价值=劳动力价值+剩余价值”这一等式是否成立?左边商品价值的单位基本是货币，等式右边的单位是什么？不是时间吗？，如果不是？根据根据马克思劳动价值论，又是什么呢？

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关键词：劳动价值论 现代经济学 劳动力价值 劳动价值 劳动时间

“商品价值=劳动价值=劳动力价值+剩余价值”这一等式是否成立?左边商品价值的单位基本是货币，等式右边的单位是什么？不是时间吗？，如果不是？根据根据马克思劳动价值论，又是什么呢？
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价值，要么都用货币表示，要么都用（统一折合为简单劳动的）劳动时间表示，都可以呀。

clm0600 发表于 2024-9-27 10:40
“商品价值=劳动价值=劳动力价值+剩余价值”这一等式是否成立?左边商品价值的单位基本是货币，等式右边的单 ...

充分显现你的不经大脑本色。
你不妨买东西问人是多少劳动时间。然后你付给他劳动时间就可以了。
谁都知道这样不可行。
于是你可以制作劳动时间货币。例如货币分成10分钟，30分钟，1小时，2，4，8小时不同的劳动时间货币。
但你看看谁会接受？
因为钻石商肯定拒绝，一个大米商笑眯眯欣然接受。

从函数去看，劳动受多个要素影响，劳动转化成为工资（货币价值），而货币价值主要用在交易去表示商品与服务的价值。谁是主？谁是宾？无论怎样用时间这单位作为自变数，而去计算转化成工资这货币单位都流于片面。
一个常识，一个资本家聘用一个工人的时候，会考虑他以前的工作经验，以及他对这职位方面的知识，一个新手的工资肯定熟手低。

uandi 发表于 2024-9-27 12:30
充分显现你的不经大脑本色。
你不妨买东西问人是多少劳动时间。然后你付给他劳动时间就可以了。
谁都知 ...

你不妨买东西问人是多少劳动时间。然后你付给他劳动时间就可以了。
谁都知道这样不可行。
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怎么不可行呢？你来给我家洗马桶一年，我给你100个窝头！

于是你可以制作劳动时间货币。例如货币分成10分钟，30分钟，1小时，2，4，8小时不同的劳动时间货币。
但你看看谁会接受？
因为钻石商肯定拒绝，一个大米商笑眯眯欣然接受。
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钻石商拒绝，说明他是靠垄断压榨消费者的坏商人，就干掉他呀！
大米商欣然接受，说明他是老实的好商人，世界就需要这种好商人。

clm0600 发表于 2024-9-29 11:33
你不妨买东西问人是多少劳动时间。然后你付给他劳动时间就可以了。
谁都知道这样不可行。
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你的脑筋比码头苦力还不如。
码头苦力搬运。怎样计算工钱？
每天搬运时候领一条筹条，搬完了凭筹领工钱。这算计件或者计时的劳动代币。
掌柜凭竹筹发工钱，想不到竟有人敢仿制冒领工钱，真是找死。
一个制造芯片的企业家，才没有空跟一个一个消费者去销售。
而且他也不要窝头。窝头不是货币。也不是货币单位。
1905年的时候，世界上发现了非洲之星的钻石原石，总的重量在3106克拉的样子，成为世界上的一个奇迹所在，具有很大的传奇色彩，可以说这颗钻石至今为止还没有任何钻石能够超越它。
非洲之星的发现非洲之星在发现的时候也是纯属一个偶然的机会，因为发现非洲之星的原石的人是一名矿工，下午因为工作了一天过后，人比较累，这名矿工就自己去散步，没想到在夕阳下发现泥土里面有个闪闪发光的东西，刚开始因为有夕阳还以为是一个酒瓶，所以就没有怎么太留意，然后走进一看，发现不太对，就试图去扒开泥土看个究竟，没想到当这名监督员在扒开过后，才发现，原来这竟然是一块钻石，真的就是一块有拳头大小般的钻石原石，简直让人不可思议，就算是平常任何人，都不敢相信这颗石头就是一块钻石。
我们当然不甘后入。
1977年12月21日，山东曝出一则爆炸性新闻——山东省临沭县常林村，21岁的姑娘魏振芳捡到一颗近160克拉重的天然钻石。按当时的估价：10亿元人民币。如果放在现在，可能会达到1000亿。真可谓天文数字。
在国家相关领导的授意下，当地政府为魏振芳举办了一场表彰大会。当场奖给她3000元奖金，奖给村里一台24匹马力的拖拉机。奖给公社20万元现金，公社用这笔钱建了一个水电站，极大地改善了当地的水利与生活条件。奖励给临沭县政府100万元。后来，政府还为她办理了农转非户口，安排她到803矿当了矿工。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 6%E7%84%B6%E6%8D%A1

工人的劳动，其价值由工人的劳动产品的交易来转化。

uandi 发表于 2024-9-29 13:00
你的脑筋比码头苦力还不如。
码头苦力搬运。怎样计算工钱？
每天搬运时候领一条筹条，搬完了凭筹领工钱 ...

码头苦力搬运。怎样计算工钱？
每天搬运时候领一条筹条，搬完了凭筹领工钱。
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你是不是傻呀，直接给你工钱不行吗？你非得要筹条？
我给你一万斤大米，你不要？

clm0600 发表于 2024-9-29 22:08
码头苦力搬运。怎样计算工钱？
每天搬运时候领一条筹条，搬完了凭筹领工钱。
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看清楚标题，是说工人劳动怎样转化成价值。
作为最科学，一定能用数学公式去表达和计算。
例如速度公式是：速度=路程÷时间,数学表达式是:v=s/t
路程是长度单位，速度大小是由一个时间单位（时分秒）走了多少长度决定的。

质能方程E=mc2，E表示能量，m代表质量，而c则表示光速（常量，c=299792.458km/s）。由阿尔伯特·爱因斯坦提出。该方程主要用来解释核变反应中的质量亏损和计算高能物理中粒子的能量。这也导致了德布罗意波和波动力学的诞生。

工人劳动是什么单位是什么？怎样转化成货币单位？公式怎样表达？
马说商品的价值是由生产商品的社会必要劳动时间决定。
社会必要劳动时间，是指在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需的劳动时间。（平均值，可以说是常数）
商品价值指的是商品的交换价值，在现实生活中主要是通过价格来体现的。（与劳动价值无关）
商品有使用价值，使用价值就是价值，是商品的自然属性，由商品的物理、化学、生物等属性决定。
（与劳动价值无关）
商品的价值量与社会必要劳动时间成正比，与社会劳动生产率成反比。生产商品的社会必要劳动时间越长，生产商品耗费的劳动量越大，商品的价值也就越大；反之，生产商品的社会必要劳动时间越短，生产商品耗费的劳动量越小，商品的价值也就越小。
（只说明劳动量与社会必要劳动时间正正比，但商品有使用价值，使用价值就是价值。是由生产商品的社会必要劳动时间决定。逻辑混乱）
商品价值量是如何决定的?
价值即凝结在商品中的无差别的一般人类劳动。商品价值量的决定主要涉及三方面问题:①社会必要劳动时间决定商品的价值量。既然价值即劳动的凝结,那么价值量的大小只能由生产商品所耗费的劳动的量来决定;而劳动的量只能用劳动时间来衡量。这个劳动时间不应是个别劳动时间,而应该是社会必要劳动时间,即在现有社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下,生产某种使用价值所需的劳动时间。②单位时间复杂劳动创造的价值量大于简单劳动创造的价值量。（两者怎样量化？不知道）③单位商品的价值量同生产该商品的劳动生产率成反比,与体现在商品中的社会必要劳动量成正比。
既然商品的价值是由生产商品的社会必要劳动时间决定，为什么多此一举，用货币单位表示价值多少？
直接说明A商品10社会必要劳动时间，B 商品5个社会必要劳动时间，不就得了？
6000专家，你能解释吗？

uandi 发表于 2024-9-30 12:33
看清楚标题，是说工人劳动怎样转化成价值。
作为最科学，一定能用数学公式去表达和计算。
例如速度公式 ...

既然商品的价值是由生产商品的社会必要劳动时间决定，为什么多此一举，用货币单位表示价值多少？
直接说明A商品10社会必要劳动时间，B 商品5个社会必要劳动时间，不就得了？
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我还是觉得用“10元”“5元”更方便一些，“10社会必要劳动时间”这说起来太麻烦了。
你要是觉得后者方便，那没问题呀，你就把1元钱读作1社会必要劳动时间就行了嘛。

现在你还是回答我的问题，你为啥非得收筹条？——直接给钱不行？给你大米不行？