黄佶所谓的“贵卖的意义”实际毫无意义（之二）

gxg 发表于 2024-10-13 07:29
在资本主义生产方式下，商品价值通过商品价格实现。即公式商品价值=不变资本+可变资本+剩余价值，转化为公 ...

“公式商品价值=不变资本+可变资本+剩余价值，转化为公式商品价格=不变资本+可变资本+平均利润。”


前面一个公式不成立，谈何转化为后面一个公式？

你们总是用后面来为前面的错误辩护，但是皮之不存毛将焉附？

gxg 发表于 2024-10-13 10:22
黄佶说贵卖贵买有意义，这个贵卖贵买的意义在于贵卖贵买是实现等价交换的市场买卖方式。黄佶以此说明利润 ...

“黄佶以此说明利润并不决定于交换。”


论证贵买贵卖有意义，是为了证伪“等价交换”。

如果商品不必等价交换，那么剥削雇工就不是资本家获得利润的唯一方法。

hj58 发表于 2024-10-14 02:52
“黄佶以此说明利润并不决定于交换。”

等价交换不产生利润，但利润是通过等价交换实现的。

hj58 发表于 2024-10-13 20:26
马说贵买贵卖没有意义，我证明了有意义，不就完了？

你用吃饭举例本身就是错误的。举例不能代替论证， ...

你的坐火车或坐飞机就是不当类比，因为你所谓的贵卖的意义实际是坐飞机的意义（效率高），而贵卖与否只是前门下飞机还是后门下飞机的问题你把坐飞机效率高的意义说成了从后门下飞机的意义，当然就是张冠李戴了。

因此，如果你不能证明从前门下飞机就不存在坐飞机效率高的意义，那么你所谓的贵卖贵买的意义就是不成立的。

hj58 发表于 2024-10-14 02:32
“商品的价值与价值的货币表现并不是一回事，前者取决于生产商品的社会必要劳动时间”

你就明确回答，如果全社会所有20小时劳动生产的产品都可以卖到30元，那么你那个“假设每小时劳动的价值是1元钱”的依据又是什么？是不是毫无依据的想当然？

hj58 发表于 2024-10-14 02:41
“而马克思的观点是资本主义生产的商品的价值（c+v+m）本来就高于它的成本价值（c+v），两者的差额就是剩 ...

“而马克思论证工人存在剩余劳动时间时的前提条件是：工人独立为自己时有和工厂相同的条件。还需要资本家自觉等价交换。”

这是你的想当然。
第一，马克思所说的工人生产自己的劳动力也需要那些时间是以当时的社会生产力（相同的条件）为前提的。在这个前提下，只要工人在一定规模的企业（例如当时已有的工人的合作工厂）内劳动（相同的条件），生产自己的劳动力就是需要这些时间。

第二，马克思哪里假设过资本家自觉等价交换？请你拿出证据来，原话是什么？出处在哪里？

hj58 发表于 2024-10-14 02:41
“而马克思的观点是资本主义生产的商品的价值（c+v+m）本来就高于它的成本价值（c+v），两者的差额就是剩 ...

你连价值与价值的货币表现不是一回事都不知道：全社会的商品，如果都以1100元出售，你竟然会说这些商品的货币表现的价值只是1000元！

你连什么是竞争都不知道，竟然说只有资本家竞相降价才是竞争。因此，你要求分析交换要引进市场机制，即引入竞争，那只能意味着分析交换必须引入资本家竞相降价。者岂不是说资本家发贵卖是他们竞相降价的结果吗？

所以，你连经济学的ABC都不懂，连科学研究的基本逻辑都不懂，批资本论批了20多年，批的都是你自己的稻草人。

hj58 发表于 2024-10-14 02:41
“而马克思的观点是资本主义生产的商品的价值（c+v+m）本来就高于它的成本价值（c+v），两者的差额就是剩 ...

劳动价值论中的劳动本来就是人类的劳动：“形成价值实体的劳动是相同的人类劳动，是同一的人类劳动力的耗费。”
你批资本论批了20多年，连这句话都没有看见？那你批的不是你自己的稻草人又是什么？

hj58 发表于 2024-10-14 02:43
“价格也在经常偏离价值的运动中趋向于价值。”

物的生产要素的成本本来也是由生产生产要素的劳动决定的，因此，决定商品价值本来就是包括了生产物的生产要素的劳动在内的全部劳动：“在考察棉纱的价值，即生产棉纱所需要的劳动时间时，可以把各种不同的在时间和空间上分开的特殊劳动过程，即生产棉花本身和生产所消耗的纱锭量所必须完成的劳动过程，以及最后用棉花和纱锭生产棉纱所必须完成的劳动过程，看成是同一个劳动过程的前后相继的不同阶段。棉纱中包含的全部劳动都是过去的劳动。至于生产棉纱的各形成要素所需要的劳动时间是早已过去的，是过去完成的，而在纺纱这一最后过程中直接耗费的劳动则是接近现在的，是现在完成的，这种情况是完全没有关系的。”

你批资本论批了20多年，竟然连这一点都不知道，批的当然是你的稻草人。

wzwswswz 发表于 2024-10-14 20:01
“而马克思论证工人存在剩余劳动时间时的前提条件是：工人独立为自己时有和工厂相同的条件。还需要资本家 ...

“在这个前提下，只要工人在一定规模的企业（例如当时已有的工人的合作工厂）内劳动（相同的条件），生产自己的劳动力就是需要这些时间。”


这不是废话吗？马克思去拿企业和企业比较有什么意义？要证明工人进企业就受到剥削，应该拿在企业里劳动和在家里劳动进行比较。

你又来黑马经了，说马克思不会分析问题。