黄佶所谓的“贵卖的意义”实际毫无意义（之二）

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黄佶在他的《论“贵买贵卖”的存在及其作用》中提出了贵卖贵买的若干意义，其中还有：
“在实际生活中，每种商品都会有很多生产者，这些生产者的劳动生产率各不相同，用于生产一件商品的劳动时间也不相同。即使他们都有相同的贵卖权力，贵买的能力却各不相同。”
“假设猎人甲打一只野鸭需要20小时，猎人乙需要25小时。猎人丙需要30小时。”“如果假设一年的总劳动时间是3000个小时，猎人甲可以打3000÷20=150只野鸭，猎人乙3000÷25=120只野鸭，猎人丙3000÷30=100只。”
“假设每只野鸭的贵卖价格是30元，那么猎人甲全年收入4500元，乙3600元，丙只有3000元，因此。甲可以贵买价格为100元的家具45件，乙可购买36件，丙只能买30件。显然，劳动生产率越高，贵买的能力也越大。因此，较高的贵买能力实际上是社会对劳动生产率较高的人的奖励。”
“即使全社会每个人都把全部贵卖收入用于贵买，贵卖利润全部抵消，其结果对于每个人来说也是不同的：劳动生产率较高的人能够购买的使用价值在数量上要超过劳动生产率较低的人。或者说，他所谓的社会财富流向劳动生产率较高的人。”

对于他的这个分析，我们只要把这里的贵卖贵买替换为所有的商品都是按照它们的价值来买卖的，那么同样可以得到他所谓的贵卖贵买的结果：劳动生产率较高的人能够购买的使用价值在数量上要超过劳动生产率较低的人。或者说，社会财富流向劳动生产率较高的人。
这就证明了，“社会财富流向劳动生产率较高的人”根本就不是贵卖贵买的意义，而是提高劳动生产率的意义。

这一观点，我们在任何一本政治经济学教科书上可以找到。但黄佶对此却一无所知，从而把明明是提高劳动生产率的意义张冠李戴地戴到了他极力想要证明的贵卖贵买的头上，实在是一个大笑话。

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关键词：无意义 劳动生产率 政治经济学 社会财富 使用价值

对于黄佶的《论“贵买贵卖”的存在及其作用》，我本来真不想浪费时间去指出他那百出的漏洞。但是黄佶却说“我证明的是贵买贵卖可以存在，也是有意义的，……你一点也无法否认，否则你早就发难了。”（《看图识理：建立理论时为什么不能打补丁》，398楼）

既然他向我提出了挑战，那么我当然就得应战了，于是便有了《黄佶所谓的“贵卖的意义”实际毫无意义》，证明了他所说的贵卖贵买的第一个意义实际上是社会分工和商品交换的意义，而根本不是他所谓的贵卖贵买的意义。

在那个发言的最后，本人写了这样一段话：“至于他所说的‘贵卖贵买’的其他的意义，也都是把其他方面的意义张冠李戴安到了‘贵卖贵买’头上，这里就不再分析了。”那是因为这样的分析太简单了，故留给大家去举一反三。

然而不曾想，黄佶竟然连这里的举一反三也不会，所以又一次向我提出了挑战：“贵买贵卖使财富流向劳动生产率高的人，这是贵买贵卖的另外一个意义，你没有反驳，可见你根本无法否认贵买贵卖的意义。”（《看图识理》，463楼）
不得已，我只好再次应战。这就是这篇《黄佶所谓的“贵卖的意义”实际毫无意义（之二）》的由来。

这样马的社会必要劳动时间还能放在哪里？哪里都不测不准。
怎样实行他的那个著名的真理公式:商品价值=c+v+m 即商品价值 = 不变资本+可变资本+剩余价值？
交换者又如何知道对方和所有交易的劳动时间？

uandi 发表于 2024-10-12 18:51
这样马的社会必要劳动时间还能放在哪里？哪里都不测不准。
怎样实行他的那个著名的真理公式:商品价值=c+v ...

第一，黄佶所说的“贵卖”是以高于商品价值即成本价值的价格出售商品，两者的差额就是剩余价值的来源。
而马克思的观点是资本主义生产的商品的价值（c+v+m）本来就高于它的成本价值（c+v），两者的差额就是剩余价值，并且这才是整个资本家阶级剩余价值的真正来源。
所以，从来源看，剩余价值不是黄佶所说的贵卖产生的。

第二，交换者本来就不需要知道对方的劳动时间。他只要能够学会一种以上产品的生产劳动，能够对这几种产品的收益进行比较从而选择对自己最有利的产品进行生产劳动就足够了。
所有生产者都这样去做就会形成他们之间的竞争，竞争的结果就是，供求在不断的变动中趋向于平衡，价格也在经常偏离价值的运动中趋向于价值。

uandi 发表于 2024-10-12 18:51
这样马的社会必要劳动时间还能放在哪里？哪里都不测不准。
怎样实行他的那个著名的真理公式:商品价值=c+v ...

在资本主义生产方式下，商品价值通过商品价格实现。即公式商品价值=不变资本+可变资本+剩余价值，转化为公式商品价格=不变资本+可变资本+平均利润。<br>
在资本主义社会，商品不是按照劳动主导的劳动平均增殖率分配法则出售，而是按照资本主导的资本平均利润率法则出售。

“我们只要把这里的贵卖贵买替换为所有的商品都是按照它们的价值来买卖的”


你这时不讲竞争了？不讲趋势了？不讲大家都加价了？

看看我上个世纪末写的文字吧：

5-3，出现“贵卖”现象是因为每一次具体买卖的微观性

　　“贵卖”指的是商品的价格高于商品包含的劳动价值。例如，一件衣服耗费20小时的劳动，如果假设每小时劳动的价值是1元钱，那么它包含的劳动价值就是20元，但是裁缝要价30元。这就是“贵卖”。

　　如果我们假设全社会每个人都有贵卖的权利，而且其权利完全相同，那么，猎人也会贵卖自己的猎物，价值20元的野鸭标价30元。这样，裁缝向农夫出售衣服时赚来的10元钱贵卖利润很快就被猎人赚走了，而猎人的10元钱贵卖利润可能第二天又被贵卖谷物的农夫赚回去了。

　　其结果和全体商品生产者每一次买卖都遵循“劳动价值相等”的原则没有任何区别。

　　既然如此，为什么人们不直接“等价交换”，为什么先多此一举提高价格“贵卖”，然后再被别人赚回去？为什么笔者还要坚持说“贵卖”是客观存在的？

　　问题的关键是：谁来保证“全体商品生产者每一次买卖都遵循‘劳动价值相等’的原则”，谁来监督每一个人都作到这一点呢？既然不存在一个凌驾一切人之上的力量来控制和约束人们等价交换，那么每个人就会按照自己的方式行事，根据自己的利益调整自己的行为。

　　在市场中，每一个卖者都只是一个微观角色，他无法预测、更无法控制他人的行为，所以只能采取最有利于自己的选择——贵卖。也就是说，当一个人无法肯定他将来购买商品时遇到的卖者都愿意遵循“等价交换”原则，那么他就不会在出售自己的产品时自觉地“等价交换”。他只会尽量提高价格，直至商品卖不掉为止。

（资本异论）

hj58 发表于 2024-10-13 08:22
看看我上个世纪末写的文字吧：

5-3，出现“贵卖”现象是因为每一次具体买卖的微观性

其结果和全体商品生产者每一次买卖都遵循“劳动价值相等”的原则没有任何区别。
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黄佶自己都知道，大家都贵买贵卖的结果仍然是按劳动价值交换。
这种情况下，他还说贵买贵卖有意义，这就是他误解了马说此举“无意义”的真正含义。

马说贵买贵卖无意义，说的就是这样做并不改变商品之间交换的比例，结果仍是平买平卖的结果，无意义的意思是徒劳的，是没有实际作用的。
黄佶说贵买贵卖有意义，其实是说这样做是有原因的，是客观存在的。

总之，这里黄佶的错误就是偷换概念！他所谓的有意义之中的“意义”，和马所谓无意义中的“意义”，是不同的意思。

clm0600 发表于 2024-10-13 09:32
其结果和全体商品生产者每一次买卖都遵循“劳动价值相等”的原则没有任何区别。
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黄佶自己都 ...

黄佶说贵卖贵买有意义，这个贵卖贵买的意义在于贵卖贵买是实现等价交换的市场买卖方式。黄佶以此说明利润并不决定于交换。

hj58 发表于 2024-10-13 08:18
“我们只要把这里的贵卖贵买替换为所有的商品都是按照它们的价值来买卖的”

在逻辑上，说贵卖贵买有意义，那就意味着在其他条件相同的情况下，不贵卖贵买就没有这样的意义，这是一个基本的逻辑常识，你不知道吗？
例如，说吃饭有意义，那就意味着在相同的条件下，不吃饭就没有这样的意义。否则，不吃饭也有的意义（例如闭眼睛），你能说成是吃饭的意义吗？

所以，要判定到底是不是贵卖贵买的意义，就必须假设在其他条件相同的情况下，拿非贵卖贵买（即按等于价值的价格来买卖商品）来比较。

而按照你的逻辑，要判定是不是贵卖贵买的意义，只能拿贵卖贵买自己来比较，这就像判定是不是吃饭的意义，只能拿吃饭自己来比较一样，只能证明你的逻辑能力确实太差。