国有制与社会主义公有制的区别

当代马克思 发表于 2011-10-18 02:55
传统国有制的问题所在是自上而下层层任命的官僚体系。对上负责，但不必对下负责。固然名义上最高领导者是民 ...

        在典型的资本主义私有制中，劳动者只向生产过程中投入了劳动力，而不拥有生产过程中的生产资料（资本），因此劳动者只能获得工资，而不能获得利润。资本家在这种所有制中，拥有生产资料（资本），因此他们能够获得利润。

       在社会主义公有制中，劳动者不仅向生产过程投入了劳动力，而且还拥有生产过程中的生产资料（资本），因此劳动者应当获得工资，也应当获得利润。劳动者在社会主义公有制中获得利润，是由他们拥有生产资料（资本）所决定。

       如果在一种所有制中，劳动者不拥有生产资料（资本），那么这种所有制必然不是社会主义公有制。在社会主义公有制中，劳动者拥有生产资料（资本），就意味着他们应当拥有利润。反过来说，劳动者不拥有利润，就意味着他们不拥有生产资料（资本）。国有制就是这样的例子。

      在典型的资本主义所有制中，利润是劳动者所创造的，但是劳动者没有获得利润，这就表明劳动者遭受了剥削。在国有制中，劳动者创造了全部利润，但是他们并没有获得全部利润，因此，在国有制中，劳动者也遭受了剥削。在社会主义公有制中，劳动者创造了全部利润，他们也获得了全部利润，因此他们就没有遭受剥削。

不管同不同意，先看一下再说

在社会主义公有制中，劳动者不仅向生产过程投入了劳动力，而且还拥有生产过程中的生产资料（资本），因此劳动者应当获得工资，也应当获得利润。劳动者在社会主义公有制中获得利润，是由他们拥有生产资料（资本）所决定。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=1332194

       显然你忽视了利润的来源，是过去的劳动积累生产资料带来戓产生的吗？“劳动者在社会主义公有制中获得利润，是由他们拥有生产资料（资本）所决定。”同理，资产者在私有制中获得利润，这也是他们的生产资料资本决定呀，无产阶级为何又要剥夺、赎买资产者的资本？

          显然你忽视了利润的来源，是过去的劳动积累生产资料带来戓产生的吗？“劳动者在社会主义公有制中获得利润，是由他们拥有生产资料（资本）所决定。”同理，资产者在私有制中获得利润，这也是他们的生产资料资本决定呀，无产阶级为何又要剥夺、赎买资产者的资本？



        不论在资本主义私有制中，还是在社会主义公有制中，利润都是由劳动者通过耗费劳动力所创造的。但在资本主义私有制中，劳动者不能获得利润，因为劳动者不拥有生产资料（资本）。在社会主义公有制中，劳动者则能获得利润，因为劳动者拥有生产资料。劳动者剥夺资本家的生产资料的原因，在于如果他们不剥夺资本家的生产资料，他们就不能获得由他们所创造的利润。

zhuxiang 发表于 2011-10-25 10:26
显然你忽视了利润的来源，是过去的劳动积累生产资料带来戓产生的吗？“劳动者在社会主义公有 ...

在私有制下，劳动者都可以通过自己的努力获得生产资料，通过自己的努力创立自己的企业

“社会主义公有制中，利润都是由劳动者通过耗费劳动力所创造的”这种话就是忽视了所有生产活动的前期耗费大量脑力智力的资本家的策略与先期策划，哪来的后期的批量化生产的劳动者的体力劳动力？

viewsnake 发表于 2011-10-25 23:05
在私有制下，劳动者都可以通过自己的努力获得生产资料，通过自己的努力创立自己的企业

“社会主义公有 ...

        “‘社会主义公有制中，利润都是由劳动者通过耗费劳动力所创造的’这种话就是忽视了所有生产活动的前期耗费大量脑力智力的资本家的策略与先期策划，哪来的后期的批量化生产的劳动者的体力劳动力？ ”
--------------------
          说的很有道理。但要有度和量的社会限制、约束，利润全归资本家及其家族、遗留后代，这就不合理了。另一方面过度压榨、劳动强度增加，使劳者身心伤害、生不如死，都是不合理的。

公有制也有很多缺陷

viewsnake 发表于 2011-10-25 23:05
在私有制下，劳动者都可以通过自己的努力获得生产资料，通过自己的努力创立自己的企业

“社会主义公有 ...

在私有制下，劳动者都可以通过自己的努力获得生产资料，通过自己的努力创立自己的企业

“社会主义公有制中，利润都是由劳动者通过耗费劳动力所创造的”这种话就是忽视了所有生产活动的前期耗费大量脑力智力的资本家的策略与先期策划，哪来的后期的批量化生产的劳动者的体力劳动力？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1207893&page=2&from^^uid=119033


         在资本家进行“所有生产活动的前期耗费大量脑力智力的资本家的策略与先期策划”时，他们是劳动者，而且由于他们付出了劳动力，因此他们也应当获得相应的收入。当企业的创立活动结束之后，资本家往往成为非劳动者，但是他们却依然获得了丰厚的利润。在资本主义私有制中，资本家并不一定是非劳动者。但是在资本家是劳动者的资本主义私有制中，资本家与其他的劳动者仍然形成了剥削关系，因为资本家所付出的劳动与他们获得的利润是不相称的。

hanlinwuya 发表于 2011-10-26 09:38
公有制也有很多缺陷

      你在着所说的公有制指的是国有制。在我看来，国有制并不是社会主义公有制。希望你仔细看一看我的文章，这篇文章的目的就是找出这两种所有制之间的差别。在这里，我指出这两种所有制的一个重要差别：在社会主义公有制中，劳动者能够直接获得自己创造全部利润。但是在国有制中，劳动者不能直接获得利润，他们只有通过国家获得利润，而且劳动者只能获得自己创造的一小部分利润。