讨论：交换能使双方同时得到好处吗？

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交换的目的是什么？如果只是使双方获得好处，那么不管等不等价，只要于双方有好处，交换就会发生。相反，如果于任一方没有好处，即便等价，交换并不会发生。等价于交换到底是充分条件还是必要条件呢？

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关键词：必要条件 不等价 讨论

pengleigz 发表于 2010-1-13 12:53
交换的目的是什么？如果只是使双方获得好处，那么不管等不等价，只要于双方有好处，交换就会发生。相反，如果于任一方没有好处，即便等价，交换并不会发生。等价于交换到底是充分条件还是必要条件呢？

你既然认为：“如果只是使双方获得好处，那么不管等不等价，只要于双方有好处，交换就会发生。”
那就不应该认为：“等价还怎么交换？”

因为，从逻辑上讲，如果等价交换也能使双方都有好处，那为什么不可以进行等价交换。除非你能证明，等价交换一定对双方没有什么好处（单方面有好处不算），那等价交换不可能进行或不能按等价交换原则进行交换的结论才成立。

等价交换是交换的充分条件：只要等价，就可以进行交换。但有些交换，未必非得等价。

等价的东西多了，等价的东西只是满足了交换的一个条件，还有一个条件是双方需不需要对方的东西。如不不需用，再怎么等价也不会发生交换形为。所以等价只是交换的前提条件之一。如没有需求这个条件，交换就不会发生。所以等价+需求=交换

2# 王志成2010

按效用论，交换停止于等价。这关系到价值的定义问题。
而等价交换，不管你如何定义价值，除非把价值直接定义为价格，否则，是得不到等价交换的结论的。一方面是因为没人在乎等价，另一方面是不知道怎么等价。

王志成2010 发表于 2010-1-13 13:13
等价交换是交换的充分条件：只要等价，就可以进行交换。但有些交换，未必非得等价。

那等价还是原则吗？

pengleigz 发表于 2010-1-13 19:32
2# 王志成2010

按效用论，交换停止于等价。

这是你的“效用论”吧，传统的效用价值论可没有“交换停止于等价”这样的结论。
你可以提出“交换停止于等价”的“效用论”理论，但要经过证明为正确才能称为理论。

pengleigz 发表于 2010-1-13 19:33

王志成2010 发表于 2010-1-13 13:13
等价交换是交换的充分条件：只要等价，就可以进行交换。但有些交换，未必非得等价。

那等价还是原则吗？

                                   【转百度】原则

释义
　　1、说话或行事所依据的法则或标准：～性｜～问题｜坚持～｜基本～。
　　2、指总的方面；大体上：他～上赞成这个方案，只在个别细节上提了些具体意见。

原则的定义
        所谓的原则是指，经过长期检验所整理出来的合理化现象。

       说等价交换是交换的基本原则而不称其为定理，就是因为这是交换“所依据的法则或标准”，是一种“合理化现象”。要是必须按等价交换，那等价交换就是交换的必要条件并可称为定理。
   
    反之，不进行等价交换，那必另有原因或条件；如不符合，不等价交换也进行不了。

王志成2010 发表于 2010-1-13 20:22

pengleigz 发表于 2010-1-13 19:32
2# 王志成2010

按效用论，交换停止于等价。

这是你的“效用论”吧，传统的效用价值论可没有“交换停止于等价”这样的结论。
你可以提出“交换停止于等价”的“效用论”理论，但要经过证明为正确才能称为理论。

呵呵,P兄的价值观念中缺失了一环,所以他才有有交换停止于等价的这种说法.
不错.交换的前提是,交换出去的东西的效用判断在小于交换而来的效用判断.如果资源足够的多则止于交换物对于一方主体的边际效用相等之时.P兄的合理性仅限于此.然而他却看不到这里存在的社会性的东西.所以,他才认为我所说的社会价值是一个多余的概念.关于这个概念,讨论来讨论去,P兄不来了,也就不了了之.
P兄只看到了个人的等边际,而没有看到社会的等边际.当然,这皆是动态的.

抓住要害,一环扣一环,直到水落石出.