各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））

wzwswswz 发表于 2024-11-8 13:40
你证明的逻辑就是，只要人活着的每一分钟并不都在吃饭，你就说人不吃饭必然要死亡是假的。

你这种毫无 ...

只要你捍卫不了斯密想当然，你创造再多的例子也没有用。

hj58 发表于 2024-11-8 15:41
“例如，我举的那个如果生产其他商品的必要劳动不变，……”

人家斯密早就说过了，商品的交换比例会受到市场议价的调整，在讲交换比例由劳动时间决定时还加上了“一般地说”这个前提。

但他有讲过商品每一次的交换比例都唯一地由劳动时间决定吗？在哪里？

你要是拿不出斯密这样讲的证据，那么你所证伪的“每一次的交换比例都唯一地由劳动时间决定”实际上就是在证伪你自己的想当然。哈哈哈哈！

hj58 发表于 2024-11-8 15:43
只要你捍卫不了斯密想当然，你创造再多的例子也没有用。

劳动价值论说的劳动时间决定价值并不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例，这就像说人吃饭才能活着并不是说活着的每一分钟都必须吃饭一样。

而你却偏要用每一次的交换比例并非都等于劳动时间的比例来证伪劳动时间决定价值，这与用人活着的每一分钟并非都在吃饭来证伪人吃饭才能活着一样，就是毫无逻辑能力的表现。

wzwswswz 发表于 2024-11-8 20:26
劳动价值论说的劳动时间决定价值并不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例，这就像说人吃饭才能活 ...

“劳动价值论说的劳动时间决定价值并不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例”


那么棉纱厂资本家就不会愣住了。

hj58 发表于 2024-11-9 11:26
“劳动价值论说的劳动时间决定价值并不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例”

你活着的每一分钟并不都在吃饭，等于你活着的任何一分钟都不在吃饭？

同理，不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例，并不等于任何一次的交换比例都不等于劳动时间的比例。
因此，因为在逻辑上，等价交换与不等价交换是可以而且是必须分别讨论的，因此，在讨论过了不等交换之后，当然可以、并且必须对等价交换进行讨论。

难道你想说，在等价交换的情况下，资本家是不可能获得剩余价值的；或者，你想说从长期的平均价格的角度来看，资本家也是不可能获得剩余价值的，所以不需要讨论？

如果不是，那不又证明了你连科学上对于不同情况可以而且必须分别讨论的方法都不懂，证明了你的科学素养等于0吗？

wzwswswz 发表于 2024-11-9 16:14
你活着的每一分钟并不都在吃饭，等于你活着的任何一分钟都不在吃饭？

同理，不是每一次的交换比例都恰 ...

“不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例，并不等于任何一次的交换比例都不等于劳动时间的比例。”


总会有一些买卖的交换比例正好和劳动者体重成反比，那就可以说劳动者体重价值论成立了吗？

hj58 发表于 2024-11-9 18:34
“不是每一次的交换比例都恰好等于劳动时间的比例，并不等于任何一次的交换比例都不等于劳动时间的比例。 ...

你如果没有失忆的话，你应该记得，你自己也承认现实中有低于成本价值出售商品的情况，那么在高于成本价值的贵卖向低于成本价值出售的转变过程中，当然有等于成本价值出售的情况，这不是交换比例（价格）等于劳动时间又是什么？

哦，对了，原来你所说的成本价值不是所耗费的劳动，而是劳动者的体重啊！所以，你的交换比例（价格）等于成本价值就是等于劳动者的体重！你的贵卖就是以高于劳动者体重的价格出售，每千克黄金的成本价值高于每千克黄沙的价值，也是因为生产黄金劳动者的体重大于生产黄沙劳动者的体重！

看看，你的矛又一次戳破了你的盾！哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2024-11-9 20:56
你如果没有失忆的话，你应该记得，你自己也承认现实中有低于成本价值出售商品的情况，那么在高于成本价值 ...

“当然有等于成本价值出售的情况，这不是交换比例（价格）等于劳动时间又是什么？”


劳动时间只是生产成本中的一部分，而且比例越来越小。

hj58 发表于 2024-11-10 19:51
“当然有等于成本价值出售的情况，这不是交换比例（价格）等于劳动时间又是什么？”

任何成本，归根到底都是劳动。

其次，你只要承认有成本价值，那么你的贵卖向低于成本价值出售的转变过程中，就有等于成本价值出售的情况，也就是有等成本价值交换的情况。

那么你是不是也可以用总会有一些买卖的交换比例正好和劳动者体重成反比来否认你所无法否认的等成本价值交换呢？

看看，因为你的毫无逻辑能力，总是要用你自己的的矛来戳破你的盾吧？哈哈哈哈！

wzwswswz 发表于 2024-11-10 22:23
任何成本，归根到底都是劳动。

其次，你只要承认有成本价值，那么你的贵卖向低于成本价值出售的转变过 ...

“任何成本，归根到底都是劳动。”

又绕回去了。