各个生产者都加价出售，这是竞争？请看 wzwswswz 的胡言乱语（黄佶））

wzwswswz 发表于 2024-10-25 10:00
生产价值1000单位的黄金其生产成本折合成黄金只要900单位黄金，超过其成本的部分就是新增加的劳动创造的。 ...

"生产价值1000单位的黄金其生产成本折合成黄金只要900单位黄金，超过其成本的部分就是新增加的劳动创造的。"


那么这 1000 单位黄金的成本价值是多少？

你为了捍卫自己一次错误的说法，就永远把成本价值分割成资本家投入的价值和工人的劳动了？永远不使用“成本价值”这个概念了？就永远不计算成本价值的数值了？就永远不谈等价交换了？

wzwswswz 发表于 2024-10-25 10:22
第一，金本位制下的黄金生产不可能有你说的贵卖，由此可以推出金属本位制下，所有的商品都不可能有你说的 ...

“第一，金本位制下的黄金生产不可能有你说的贵卖”


那法定机构的官员吃什么？

wzwswswz 发表于 2024-10-25 10:22
第一，金本位制下的黄金生产不可能有你说的贵卖，由此可以推出金属本位制下，所有的商品都不可能有你说的 ...

“即便不考虑金属本位制的情况，那么所有卖者都贵卖自己产品的结果只能是同样产品的价格的不断上涨，任整个社会是不可能通过贵卖增加财富的。”


我有一步步的推导，你却只能靠想当然写一句话。

hj58 发表于 2024-10-25 16:59
“生产价值1000单位的黄金其生产成本折合成黄金只要900单位黄金”

又一次编造稻草人了！

马克思说得很清楚，劳动力的价值与劳动创造的价值根本就不是一回事，后者完全可以超过前者。
而作为成本的，只能是劳动力价值，而不是劳动创造的价值。

我举的农民生产的例子说的就是这种区别，而你竟然一点都看不懂，实在是语文出了问题。

hj58 发表于 2024-10-25 17:01
谁设计汽车时假设没有阻力？

再说一遍，你的科学素养完全等于0。

任何人设计汽车能不考虑惯性吗？而惯性这个概念的源头在哪里？你知道吗？没有这个源头，谁能设计出汽车？

hj58 发表于 2024-10-25 17:06
"生产价值1000单位的黄金其生产成本折合成黄金只要900单位黄金，超过其成本的部分就是新增加的劳动创造的 ...

如果1000单位黄金的价值用货币表现为1000单位货币，那么它的成本价值就是900单位货币，折合成黄金当然只有900单位黄金了。

这么简单的数学计算还需要我来教你吗？

再说一遍，成本价值是体现在产品价值中的生产要素的价值或价格，而不是生产要素所创造的价值，你不要把两者混为一谈！

hj58 发表于 2024-10-25 17:07
“第一，金本位制下的黄金生产不可能有你说的贵卖”

吃税收啊。由社会成员缴纳税收来维持机构的运转，而不是靠买卖黄金的差价来维持机构的运转。

所以，你连什么是金本位制都没有搞清楚，就按照自己的想当然来胡说乱说。
这再一次证明了你的一贯想当然。哈哈哈哈！

hj58 发表于 2024-10-25 17:10
“即便不考虑金属本位制的情况，那么所有卖者都贵卖自己产品的结果只能是同样产品的价格的不断上涨，任整 ...

你那个推导完全就是只见树木不见森林的片面推导，毫无逻辑可言。

看看我144楼的推导，那才是全面的逻辑严密的推导——大家都贵卖的结果就是通货膨胀。你根本否定不了。

wzwswswz 发表于 2024-10-25 21:00
又一次编造稻草人了！

马克思说得很清楚，劳动力的价值与劳动创造的价值根本就不是一回事，后者完全可 ...

“马克思说得很清楚，劳动力的价值与劳动创造的价值根本就不是一回事，后者完全可以超过前者。”


这是剩余价值理论的内容。前面一路上都站不住脚，哪里还有剩余价值理论？

你总是在循环论证，讨论贵买贵卖时就把马克思讲的生产者分割成资本家和工人，然后又拿剩余价值理论的内容去捍卫马克思对贵买贵卖的否定。

我再告诉你一次：马经是一步步论证建立起来的。

劳动价值论马克思自己没有论证，直接使用了斯密的结论，但是斯密想当然不成立。

后来对贵买贵卖的否定、对等价交换的论证，全部都不成立，对机器只能转移价值的论证不成立，虽然提到风险，但是没有考虑给承担风险者报酬，说工人独立劳动时条件相同也不成立，说资本家自觉等价交换（或者使用你的狡辩词：马克思只假设资本家出售棉纱时等价交换，却不假设价格偏离价值的情况）……，你翻来覆去，除了浪费你我的时间，毫无意义。

所以，我后面不回复你了，你就回到起点，先去捍卫斯密想当然吧。

当然，你说斯密没有认为劳动时间总是决定商品交换比例。

那你就去捍卫哈密想当然吧：“商品交换比例当然和劳动时间成反比”。

hj58 发表于 2024-10-25 16:59
“生产价值1000单位的黄金其生产成本折合成黄金只要900单位黄金”

资本家投入900单位价值中，800用于购买生产资料（c），100用于购买工人的劳动力（v）。在生产过程中，只要工人的劳动时间等于再生产其劳动力价值的两倍，就能创造出200的新价值，减去他们所得到的100，剩下的100就是剩余价值（m）。这样商品的总价值（c+v+m）就达到了1000单位价值，资本家按这个价值出售商品，就获得了100的利润。

在这里，工人创造的价值是200，自己得到的只有100，剩余的100成了资本家的利润。这就是剩余价值论所告诉我们的最基本的东西，而你批了20多年资本论竟然连这个都不知道，所以，你批的确实就是你的稻草人。