价值代表是支配人劳动的权力非具体财富——严厉批判商品拜物教

godweige 发表于 2011-10-26 16:26
资本主义为利润而生产不等于有利润的就是资本主义，劳动者不等于雇工，商品经济不等于资本主义，无非就是 ...

你除了用定义式的口吻，到底懂不懂逻辑论证。
你怎么证明追求利润的不是资本主义？你怎么证明市场经济下，绝少数寄生虫外，劳动者不是雇员？

以商品生产为主的经济怎么不是资本主义，你怎么论证？

godweige 发表于 2011-10-26 16:26
资本主义为利润而生产不等于有利润的就是资本主义，劳动者不等于雇工，商品经济不等于资本主义，无非就是 ...

你除了用定义式的口吻，到底懂不懂逻辑论证。
你怎么证明追求利润的不是资本主义？你怎么证明市场经济下，绝少数寄生虫外，劳动者不是雇员？

以商品生产为主的经济怎么不是资本主义，你怎么论证？

精忠岳飞 发表于 2011-10-26 16:33
你除了用定义式的口吻，到底懂不懂逻辑论证。
你怎么证明追求利润的不是资本主义？你怎么证明市场经济下 ...

我已经说过了，对于你这种文章，我不屑说什么。
雇员是劳动者失去生产资料的结果，而市场经济不要求你具有或者不具有生产资料。普通劳动者丧失生产资料是商品经济发展的结果，而不是商品经济一贯就有的本质规定。

godweige 发表于 2011-10-26 16:44
我已经说过了，对于你这种文章，我不屑说什么。
雇员是劳动者失去生产资料的结果，而市场经济不要求你具 ...

什么不宵说，你根本无法反驳。始终的玩固的认为利润是具体的剩余财富。

难道非常物价玩的猛涨，你心里才舒服。

社会主义要做到的就是每个人的收入都不发生变化，但物价确不断下降。而不是相反。

难道你认为，为了利润而拼命压缩产量，提高价格是好事？？？？？？？？？？？？

写这篇文篇的原因，是因为我经常在网站上，看到某些网友认为资本主义的不公和剥削是因为利润分配不公，他们强调的是如何分配利润，而不是根除为利润而运转的社会经济关系。强调如何分配利润，潜台词就是应该如何追求利润，而追求利润的制度就是市场经济制度，他们思维牢固僵守的市场经济这种早就腐烂发臭的经济制度，

精忠岳飞 发表于 2011-10-26 20:22
什么不宵说，你根本无法反驳。始终的玩固的认为利润是具体的剩余财富。

难道非常物价玩的猛涨，你心里 ...

对于一个搞不清楚资本主义和市场经济分别，还老是把资本主义的弊端说成是市场经济错的人，我有必要反驳吗

精忠岳飞 发表于 2011-10-26 21:46
这个背矮子八股文的人云亦云的家伙知道什么，压根就没有独立思考能力，只知道那流行观点不加思考的简单中 ...

真是具有独立思想的喊口号，贴标签

godweige 发表于 2011-10-26 22:40
真是具有独立思想的喊口号，贴标签

我看你就是在喊口号。你要不喊口号，有种的正面反驳我嘛。你证明利润是具体的剩余财富嘛，只要证明它代表的不是支配人的权力，那你的逻辑就成立了。

可你证明不了，也无法反驳我，只好在这里喊喊说说空洞的东西。

精忠岳飞 发表于 2011-10-26 22:49
我看你就是在喊口号。你要不喊口号，有种的正面反驳我嘛。你证明利润是具体的剩余财富嘛，只要证明它代表 ...

你还是先证明追求利润就等于劳动者失去生产资料，就等于资本主义吧
否则还是闭上你的嘴巴，不要用特立独行的脑袋想一些混淆市场经济和资本主义的东西出来。

godweige 发表于 2011-10-26 22:54
你还是先证明追求利润就等于劳动者失去生产资料，就等于资本主义吧
否则还是闭上你的嘴巴，不要用特立独 ...

利润怎么会是生产资料，它是剩余价值一种形式，而剩余价值是什么？就是剩余劳动的支配形式。假始 你生产1块蛋糕需要1小时，当你作为消费者是，确需要超出1小时的工作时间（工资），比如是1.5小时才能交换回蛋糕，这超出的0.5小时劳动时间就是剩余价值，它代表的是权力，而不是具体财事。你无法证明价值代表的是具体财富，而不是权力，换着法要我帮你证明。

我的论点是什么，我很清楚，我不是像赤色飞娥那些为辩论而辩论最终失去自己论点的蠢货。

不过我还要是说一点：
在真正的全民所有制下没有利润，如产品的价格，如果提高10%，获取10%利润，再把10%利润也当成工资发给工人，就等于没有利润，除非不断的把公有产权变成小集体，再由小集体变成更小的集体或个人，这才会有利润。

在这里利润代表的正是占有他人的剩余劳动，相对劳动者自身而言，劳动者之间相等劳动时间与相等劳动时间交换，会有利润么？只要是产权一体化，就不会有利润。