请教一个关于社会保障的问题

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<P>为什么在工业化之前，疾病、年老等问题就仅仅或者说主要被看作是个人风险和家庭风险，</P>
<P>工业化之后，就演变成了社会风险。</P>
<P>在农业社会中，为什么疾病、年老不构成社会风险和社会问题。</P>
<P>我国农村现在缺乏社会保障的制度安排，他们的年老疾病是不是也构成一种社会风险？</P>
<P>还是仅仅是家庭风险？</P>

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关键词：社会保障 社会问题 制度安排 工业化 等问题 请教 社会保障

<P>提出这个疑问主要源于，现代规范的社会保障制度产生于18世纪工业革命成功后的欧洲，一个重要的背景就是庞大无产者阶层的出现，使以往作为家庭或个人风险的年老、疾病、工伤、失业等特定事件，开始演变为一种社会风险。</P>
<P>突然觉得虽然工伤、失业是工业化的产物，但是年老疾病却是农业社会也存在的，农民也会以为年老和疾病失去生活能力，那么在农业社会中为什么他们就仅仅是个人风险，为什么没能成为一种社会问题？</P>
<P>是社会结构的关系？还是……</P>

<P>我认为：在农业社会中是自给自足的生活方式，实际上是自我保障，无论是土地还是简单的生产工具，这都是他们保障依托。而在工业社会中，工人阶层没有任何的生产资料，一旦年老和疾病根本没有任何的可以保障自己的依托。</P>

<P>那么工业社会中的农民的养老疾病问题也不会演变成社会风险吗，</P>
<P>我们不用在农村或者说没有必要在农村建立现代的社会保障制度吗？</P>

是社会风险还是个人（家庭）风险首先取决于国家的工业化和富裕程度，其次取决于社会阶层的关系，最后取决于观念。当工业化程度较低时，家庭乃至家族会提供一定的帮助，但个人从家庭成员演变为“单位人”（参见梅因的《古代法》）后个人要承担的风险相对大了，而国家富裕与否，决定了保障的力度和范围。第二点就是传统意义上的阶级斗争，与国内一般观念不同，实际上二战后在西方发达国家建立福利国家时引入了许多马克思主义的观念，所谓的“第三条道路”其实就是保留现有的制度框架，实行和平革命式的社会主义。第三点涉及到两个方面：一是人权观的发展，二是保障观念的发展。在农业社会中很难想像比如心脏搭桥手术，而科技对人命的挽救代价巨大，个人及家庭是难以承受的。

<P>楼上的解释第一点比较差强人意;</P><P>     社会保障产生是社会风险还是个人风险楼上认为是国家工业化 这个因素没什么问题,毕竟其后的解释认为群体从"大家庭"在工业化之中逐渐成为"个人小家庭" 抵御风险的能力弱化, 而弱化后的风险转化为社会风险的可能性比较大! 此时就需要社会保障系统的建立与运行 但是楼上认为的"富裕程度" 是取决的因素么?  一个工业化过程的国家 不承担社会保障责任能缘于"贫穷"么?  想想我们国家的政客在推卸责任的话吧 "下岗工人问题不是我们解决不好,主要是财政比较穷!"  当然富裕程度决定了保障程度的高低   但决不是决定性因素</P>

参见《社会保障》企业管理出版社2004版中的解释

<P>

楼上的解释第一点比较差强人意

</P><P>学术讨论能以道德立场为标准吗？</P><P>你去看看“马经”版中的

左大培 ：“学浙江”的恶果（2005年2月28日）

吧</P>

<P>我认为社会风险跟社会保障制度有关。</P><P>  在工业化之前，由于保障主要是通过家族形式来进行，而且，那时人们的家族观念非常强烈，家族内部可以很好的解决生活保障问题（最先主要是养老）。工业化伴随着家族的解体，小家庭逐渐出现，而且出现大量的无产阶级和小工业者，抵御风险能力自然下降。彼斯麦政府最先出台社保主要也是为了保障社会底层人民的基本生活水平，缓解社会矛盾。</P><P>  现在家庭抵御风险的能力也是很脆弱的，特别是大量“空壳家庭”（年轻人外出，加重只剩下老人）的出现，社保更显得重要。</P><P>把家族保障转化为社会保障本身就是风险的转化。只是我看这个问题的一个角度，请指正。</P>

<P>承担风险的主体是谁，就是谁的风险，道德上社会应该承担这个责任，但是事实上，我国没有这个能力，但是政府在回避</P>