楼主: xinxin2006
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国内的想出去,国外的想回来---矛盾的现象 [推广有奖]

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rhettbutler79 发表于 2011-11-3 13:12:47
winston1986 发表于 2011-11-3 12:36
不同人不同的群体,对待不同事物的看法自然会有很大的差别。 就像中国流行的美国阴谋论,美国也流行一个相 ...
对于中学就出去的你,中文写得这么好,表示敬佩。你这次回帖所有部分我都很认同。
可以这么说,你是可以融入的那群人,原因可能很多,你出去的早,努力,聪明等等。但其实不能融入的,我想是多数。我22岁出国,前5年融入得不错,可很奇怪,第6,第7年开始越来越迷恋母语环境,不断得从国内买书看,最后我还是放弃了继续呆下去。

而至于说精英是不是应该多付点责任。人本身就有权利去追求自己认为更幸福的生活,这个是底线。就算道义责任也不能压过这种追求的权利。(国外真的有很多人,在国外工作也不错,却依旧很想回来的,国外的幸福很多是物质上的,但精神和文化上国内的土壤肯定更适合,你可以问问张朝阳,他干吗回来?)

至于现在国民的那些陋习,200年前,欧美,日本都会有,可这不妨碍他们的精英们去改变国家,阪本龙门,高杉晋作,吉田松荫也没有因为当时日本老百姓的萎缩而放弃改变自己的日本。各有各的选择,无所谓对错,只想说,出了国你得到了很多,其实你也放弃了很多。

可能不是一个群体的人,意见自然会有冲突,因此我们只在论坛上进行一些讨论。看回答,或许你也在德国留学的? 我mannheim的,你呢?

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xinxin2006 发表于 2011-11-3 13:44:00
rhettbutler79 发表于 2011-11-3 13:12
对于中学就出去的你,中文写得这么好,表示敬佩。你这次回帖所有部分我都很认同。
可以这么说,你是可以 ...
还了,掐架完了之后大家平心静气不就很好嘛。

这个斑竹是我同学啦。他不是在德国留学的,他外公和他堂哥是在德国的。他不去德国留学,就是因为他学不好德语。很快就融入了西方生活,和他家庭背景和自小的教育很有关系的。一个自小看伊利亚特,奥德赛,阿瑟王,北奥武夫长大,自然会比看西游记的其他中国学生更容易融入西方生活。

不过他也是为了更好职业发展而选择回国的人之一。很多人选择回来,外国人选择到中国冒险。 就是为了钱,职业发展或者一些特别的追求咯。 要是中国还在文革,你说张朝阳他们回来不?

但是这些人回来了之后,多数都是过候鸟生活的呢。。
不要拿你的猪头来挑战我的砖头.

13
rhettbutler79 发表于 2011-11-3 15:45:05
xinxin2006 发表于 2011-11-3 13:44
还了,掐架完了之后大家平心静气不就很好嘛。

这个斑竹是我同学啦。他不是在德国留学的,他外公和他 ...
当年出国的时候也觉得自己能融入,说实话,我挺能交朋友,可在德国7年,要和德国人做到真正意义上的朋友真的难,德语不行啊。我也理解他们,我顶多德语初中文化水平,表达能力和德国大学的学生差了好大一节,本身德国人又保守,朋友数量屈指可数。因此多年以后,一旦再次回到中国人的团体里,归属感就起来了。

文革是个特殊的时期,其实在国外资产阶级革命时,这样的血腥事件在各国都有,最典型的是法国大革命,英国也流过多次血,连克伦威尔的人头都在外面挂了很久,美国南北战争时期,包括林肯的死,日本的明治维新,也付出了很大的代价。欧美国家现今的制度优势并不是唾手得来的。

咬文嚼字的讲,多数中国的精英们,都是人才,可谓中国民族之精华,却不能称之为精英。因为追求个人幸福和自由而放弃宏愿的人,是称不上英雄的。
by the way ,从未想互掐,只是各抒己见而已。议论也是要有对手的,我尊重不同的意见。

14
nxzlj 发表于 2011-11-3 16:22:23
说明中国现在具有些吸引力,但是管理水平另人担心!

15
winston1986 发表于 2011-11-6 16:20:59
rhettbutler79 发表于 2011-11-3 13:12
对于中学就出去的你,中文写得这么好,表示敬佩。你这次回帖所有部分我都很认同。
可以这么说,你是可以 ...
情感上的需求,比如思乡,或者缺乏归属感等等,或者在满足了基本物质需求之后就会更加越发强烈。 不过差别大概是,人会把哪里当成故乡,或者把哪里当成归属的地方。 这些都会影响到人的精神需求的。

物质上而言,确实一般像样点的留学生在国外都能获得不错的物质生活上的幸福。比如像我们这类,毕业之后短短一两年就基本上能过上很不错的物质生活,不说国内标准,就算是用西方社会的标准,生活都算奢侈。而到了精神需求,则人人各异。

基本上回国还是不回国,基本上就取决于人的风险偏好。假如留在西方国家,基本就可以预料到自己退休之后的生活如何。毕竟华人职场的天花板,你也了解到。更别提,要在西方国家往高层上挤,华人并没有多少竞争优势,起码比起犹太人,南亚或者中东的天主教移民,或者东欧人。所以假如像我这类不满足于受限制于这个职场天花板的人,西方找捷径往上走,那就自然需要利用中国当跳板。

而且还有更多其它的,为了其他精神,情感需求回国的。比如40年代,我爷爷所属于的那批归国潮的(可惜大多数没有什么好下场)。但是不管人做出怎么样的选择,那也是他们自我选择的权利。而不应该受限制于“道义责任”。

而至于你说文革是个特殊年代。或者是把,可是不代表这样的特殊年代在中国不会再发生。中国的环境就是如此。更别提那些曾经就在年轻时代经历过,而今天也算是中国精英的那批人,他们对社会如何,其实看的比谁都清楚。所以就自然会做出这样的选择,不会中断国内的生意,但是还是先移民了,就是为了买保险。而很多选择先拿了绿卡或者身份再回国的留学生也是如此选择。毕竟对于相当比例的人而言,安全感可是首要的,尤其在一个基本的人身权利也经常得不到保障的国家。更别提,像我这样,家族历史上曾经就经历过浩劫的,安全感似乎比什么都重要。

你试想一下,假如中国ZF选择了,禁止移民,那会是什么后果。

而且对于面临全球化竞争的新生一代,一个外国的国籍对事业上帮助有多大。要是我拿的是中国护照,两三个星期的签证审批时间,对于我这样从事跨国业务的,可是要命的。而且现在已经诞生一个全新时代的globalish,出生时候碰巧拿到什么护照已经不是关键问题,而是拿什么护照能够让自己更好的发展才是问题。

假如不尊重或者不支持个人追求自我的发展,个人的自由。而用一种宏愿去限制个人的自由(洛克,伯克,麦迪逊他们定义的自由),那最终产生的也就是一个悲剧。否则只会最终落入了“以一个抽象的理想压迫到个人身上”。这个道理,不管是西方的自由主义者,还是现在中国的国学大师(不管法家还是儒家的解读),都解释过。这就是好比,西方国家里面对嫌疑人的亲属有避让权,有权利不去作证,而中国则有亲亲相隐的说法(可惜从来没有实现过)。

中国历史上也有胡适,梁启超,李鸿章,汤化龙,蔡元培,张伯苓,杨度等等,当代也有朱,有江平,贺卫方很多很多。可是要拖着这个东方民族,那也是足够艰难的。

就好比100年前,严复就已经翻译了mill的论自由,那个翻译可是相当精髓。就那名字而言,翻译成“群己权界论”,这个翻译的是相当得到精髓的。可是100年了,这个东方民族还没有能理解到,什么叫自由,结果最后“分不清楚权利和权力”,更可悲的实践出“权利是自己的,义务是别人的”。
我不是斑竹.有问题不要找我.
此猫已死,有事烧纸。
论坛空间不加好友

16
夸克之一 发表于 2011-11-6 16:29:25
xinxin2006 发表于 2011-11-3 14:44
还了,掐架完了之后大家平心静气不就很好嘛。

这个斑竹是我同学啦。他不是在德国留学的,他外公和他 ...
xinxin。。。

17
xhymnx 发表于 2011-11-6 18:44:05
rhettbutler79 发表于 2011-11-3 11:14
我就是举个例子,不管我同学剽窃了还是没剽窃,他是不是玩得转,我只是作为他的朋友,跟他结实了那么些年 ...
改变什么?你像改变什么?这神奇的土地不被改变都凤毛麟角,还妄想改变?

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xhymnx 发表于 2011-11-6 18:45:42
winston1986 发表于 2011-11-3 12:36
不同人不同的群体,对待不同事物的看法自然会有很大的差别。 就像中国流行的美国阴谋论,美国也流行一个相 ...
说的好~~~

19
rhettbutler79 发表于 2011-11-7 09:20:36
xhymnx 发表于 2011-11-6 18:44
改变什么?你像改变什么?这神奇的土地不被改变都凤毛麟角,还妄想改变?
你有多少人生经验,或者自己的见识,自己已经为自己的民族打下烙印。

20
xhymnx 发表于 2011-11-7 11:58:34
rhettbutler79 发表于 2011-11-7 09:20
你有多少人生经验,或者自己的见识,自己已经为自己的民族打下烙印。
不理解你想表达什么。民族烙印肯定有,然后呢?有什么关系么?

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