国内的想出去，国外的想回来---矛盾的现象

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好多国内的精英都打算移民到国外，但是另外一个方面，又有很多留学生甚至外国人都把未来自己发展的机会定位在中国。

中国最近好像一直都有着这样一个矛盾的现象，里面的想出去，外面的人想进来。

今天忙活了一整天，去帮老爸的几个朋友买房子，帮他们的孩子申请学校。这些全部都是打算移民到国外的人，他们的身份要么是国内的企业家，高管。一个一个的都在国外买了房子，把孩子送到国外，并且都打算退休之后就到国外养好。这个经历和新闻上说的中国精英移民很匹配。 现在国外不少财经新闻，都有关注到中国的精英移民现象。

但是另外一个现象好像报道不多，就是很多留学生都打算回到中国。这些还都不是那些说在国外留不下来的留学生，而是要么已经拿了外国国籍或者绿卡，在国外也有很不错的工作的人。一个接一个的都打算回到中国。甚至一些老外，都打算到中国寻找机会。

就像我认识一个犹太人，前年就辞掉了工作，去了香港的一个律师事务所，专门就是为中国企业做海外投资的法务咨询。而他的弟弟也在学中文。

我邻居，属于国外很典型的精英家庭。女的是前外交官，现在BCG工作，男的是跨国企业高管。他们的大儿子在DTT工作一段时间之后，也申请调到上海。另外还有一个儿子，正在学中文，并且明年都会到中国当交流生。  尤其那个男的说，假如他年轻10年，他也会申请调到中国。

另外好几个邻居都是这样。让孩子开始学中文，甚至都送孩子到中国当交流生，反正钱都不是问题，最重要是让孩子熟悉中国。

另外他们告诉我，现在的企业，甚至都把中国工作的经历，或者熟悉中国作为从中层往高层晋升的其中一个考虑因素。

而很多学生，也打算回国。他们不是在国外留不下来，恰恰相反这些都是已经有了绿卡，或者在国外已经有很不错工作的。都打算回到中国发展。不过这类型的留学生，好像打算往学术方向发展的不多，而且都是属于比较工作狂和很敢冒险的一类。

尤其有一些，甚至愿意接受比在国外收入更低的待遇都打算回国。

比如我有两个很好的朋友，就是这样。都是在国外很好的学校毕业，并且年收入10万美元以上的，而且还很年轻，不到30岁。都打算回国了。而问他们回国的薪酬时候，得到的答复都薪酬都比在国外低。他们想法基本上就是，在国内职业发展的前景更好，有更多的机会，不过就是短期内收入低一些而已。就算真的不顺利，那就从新回到国外，毕竟有中国的工作经验和熟悉中国情况，回到国外也不愁找不到好工作。

这就真的是围城，里面的想出去，外面的想进来。

以前去听一个政治学家的讲座的时候，好像是这么说的。 中国现在是冒险家的乐园，但不是一个生活的地方

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关键词：律师事务所 中国发展 财经新闻 职业发展 中国精英 矛盾 移民 工作 中国企业 犹太人

我觉得是这样：
国外人看重国内的赚钱机会；国内人看重国外成熟的法律环境。

tian80128 发表于 2011-11-2 14:50
我觉得是这样：
国外人看重国内的赚钱机会；国内人看重国外成熟的法律环境。

写得很好，其实国内的精英们，等他们出国拿了绿卡，还是会选择回来的。
故土难离啊，不出国永远不会懂什么叫祖国的。无论是城市里的，还是农村的。
至于国外成熟的法律环境，真不见得，我有一个做外贸的同学就被德国ZF赤裸裸的欺压了一把。
不见得，公不公平，去了就知道了！

外国人瞧不起中国人，即使你在国外有了很大的成就，而中国的环境又不利于创业和工作，真是纠结。

defewfefew

rhettbutler79 发表于 2011-11-2 15:03
写得很好，其实国内的精英们，等他们出国拿了绿卡，还是会选择回来的。
故土难离啊，不出国永远不会懂什 ...

那我估计是你做外贸的同学根本不熟悉德国的法律吧。。

winston1986 发表于 2011-11-2 20:57
那我估计是你做外贸的同学根本不熟悉德国的法律吧。。

全面熟悉德国的法律不是件简单的事情，律师也只是问他要钱，真出了事情，也没有真正的起到辩护的作用。他自己又无法用德语和德国控方进行唇枪舌战，（我那同学的德语已经不错了），他对我这么说，“我能反驳他的，可我来不及说，法官也没有多少耐心听我说，主观意识上他们已经坚决认定他违反了知识产权法～～～”，因为德国媒体遍地是中国人偷窃欧洲知识产权的报道，所谓的黄色间谍云云。人都是排斥异类的，到任何民主国家还是非民主国家都一样，所以还是那句话。
公不公平，大家出去就知道了，听别人说，大多数人是不会有亲身感受的。
就像我在国外听国内的同学说国内有多乱，多黑，我也还是回来了，因为对我来说，思家，恋家，运用母语去生活，去发展已经成了我的第一要求。

rhettbutler79 发表于 2011-11-3 09:32
全面熟悉德国的法律不是件简单的事情，律师也只是问他要钱，真出了事情，也没有真正的起到辩护的作用。他 ...

凡是输了官司，甚至在仲裁庭，协议庭输了的，10个九个都有如此感觉。N多中国企业在国外的索赔或者合同纠纷，结果到头来还不是发现，很多时候根本是中国企业不懂规则，或者自己问题搞出来的问题。这个是我自己亲身经验，也是我很多朋友的亲身经验。

还有，国外打官司本来就很贵。难不成你同学连这种risk allowance都没有预计到？

知识产权官司上，确实就中国企业本身就处于绝对劣势，而且国外法官，律师经常也搞不懂复杂的技术，所以只能依赖独立第三方专家证人，但是后面会不会处理，玩不玩的转，那是参与者自己的问题。有些是复杂，但是他起码程序上没有问题，条文，判例都在那里。 或者玩不玩的起，也是自己的问题。

我不知道你同学到底是碰上拿类型的问题，或者是上拿类型的法庭，还是走的是仲裁或者协议庭，他自己是以何种身份上庭的。但是老大，律师肯定是要钱的。而他自己要是真傻到选择自辩，还在语言不占优势，又不熟悉法律上做这样的选择，就算是在expert determination上都只能说是一种傻差的行为。

更何况，中国剽窃成风本来就一个公认的事实，能怪谁。更何况你又怎么知道你同学他们没有剽窃。或者只是他们不觉得自己在剽窃，但是事实上就已经在剽窃呢？这可是常见的。

至于个人感受的到的公平还是不公平，本来就是很感性的。尤其因为文化，思维，习惯这些都冲突的，自然会影响感官感受。当然，就算是同一个教授，同一个人。我可能觉得他很友好，我同学就觉得他是在歧视中国人。这又不是没有试过的。 起码从我自己感受，在国外10多年，欧美国家还是真的比中国好多了。

winston1986 发表于 2011-11-3 10:49
凡是输了官司，甚至在仲裁庭，协议庭输了的，10个九个都有如此感觉。N多中国企业在国外的索赔或者合同纠纷 ...

我就是举个例子，不管我同学剽窃了还是没剽窃，他是不是玩得转，我只是作为他的朋友，跟他结实了那么些年，我信任他告诉我的信息。你可以说他不懂，不会玩，没有准备，但这些也是因为文化圈的关系，他没有办法很好的准备，看一份德语文件的效率，理解准确度，概括能力和中文文件的相同处理能力不可同日而语，这是不争的事实。
在论坛上发帖，你反对我的某些观点，或者不认同，都客气一点，我不是来找人辩论的，我只是看到楼主的帖子由感而发。欧美自然有欧美的好，尤其是精英阶层，他们对待外国人都很有包容性，但广大的民众阶层他们的视角里，你们就是外国人，来我们国家就是别有用心，或者他们也不愿意跟中国人有太多牵扯。随着欧洲经济的衰退，持有这种想法的也会越来越多。
我不愿意去改变别人的想法，只是谈谈自己所知道，所感受的东西。我在国外也给一些在那里长大的中国孩子教过他们的高考辅导，这些孩子很努力，很认真，但很多人很孤独，因为他们缺少朋友，在国内的孩子会有这种寂寞吗？父母带着孩子离乡背井的时候，想过孩子的感受吗，扯远了。

欧美是欧美人的，也因此中国是中国人的。中国的精英对国家失去了信心，觉得国外有利于发展，我也是认同其中一部分的。可欧美的公平，先进是他们祖祖辈辈几百年打拼出来的，创造出来的，我们的精英们是不是也该有些责任感呢，去改变些什么的？不珍惜我们自己所拥有的，而眼馋着他人的资源。。。

rhettbutler79 发表于 2011-11-3 11:14
我就是举个例子，不管我同学剽窃了还是没剽窃，他是不是玩得转，我只是作为他的朋友，跟他结实了那么些年 ...

不同人不同的群体，对待不同事物的看法自然会有很大的差别。 就像中国流行的美国阴谋论，美国也流行一个相反中国阴谋论版本的呢。本来就是司空见惯的事情，用不着大惊小怪。而且人本质上，就有这样自私自利的一面。

而我自己中学的时候，甚至因为和老外玩的太好，后来校内足球比赛我和我那个德国还有日本室友一队结果赢了中国学生的，反过来给属于少数派中国学生排挤。结果搞得舍监都苦笑不得。

但是我想说的是，对方是没有权利一定需要接纳你。让你来了，能不能融入，或者能不能打成一片，很打程度就是你自己的事情了。

而至于说精英是不是应该多付点责任。人本身就有权利去追求自己认为更幸福的生活，这个是底线。就算道义责任也不能压过这种追求的权利。

更别提，不少没有移民的人，他们自己其实不是照样在一起挥舞着锄头挖墙，把砖头往自己家搬。权利是自己的，义务是别人的。结果我在中国的时候，在斑马线前面停车，后面喇叭声四起。我家请的护工，还不照样偷东西。

就好比你会在中国横过马路吗？会乱丢垃圾吗？会去下盗版电影吗？那你也是其中一员而已。或者起码会为自己做过一些错了的行为忏悔一下吗？假如没有，连自己的错事都不懂的忏悔，又如何在道义上要求别人多尽点责任。

我不是精卫，就算是也填不了这个海。99.9%的中国人应该也不是，更不愿意去当那个精卫。我能做就是，遵守法律规则，遵循我需要遵循的职业操守，，尊重下别人，比如去酒楼吃饭的时候不会因为侍应生犯点小错就骂到别人狗血淋头。

我更不想落得我祖辈那样抗战时候战死沙场结果还被挖坟鞭尸，赤子之心回国报效结果被关去茅屋接受改造。