马克思劳动价值论的严密——驳马克思价值论的漏洞

贝克汉姆0 发表于 2011-11-14 17:03
但为了让你更清楚明晰劳动价值论还是建议你好好看看高教出版社,希望可以和你交流学习~
本文来自: 人大经济 ...

我要说得其实你没看懂:你的例子本身有问题.首先例子中你把具体劳动和抽象劳动等同起来了,抽象劳动才是价值的源泉,具体劳动在和一定的物质资料结合之后生产出使用价值,你的例子中如果我没理解错绵布应该代表的是使用价值,你的等式其实是用一种使用价值来表现另一种商品的价值,这时位于等式右边的称为左边商品的交换价值,用一种使用价值作为另一种商品的价值的表现形式只有在商品经济不发达的时候才可以,随着商品经济的发展,商品价值的表现形式必然要发展为货币等一般等价物,所以例子中商品价值表现形式不对,当然这不是致命的.其次就是在一个部门内部商品的价值是由生产商品的必要劳动时间决定,如上例若在一个生产部门内存在两种技术水平的工厂,生产出的商品的价值可以认为由技术水平低的工厂工人生产商品的劳动时间来衡量,而技术水平高的工厂由于在相同时间内生产出更多的产品,其单位产品的个别价值必然低于社会价值(相同时间内生产产品的价值不变,由于技术水平高了,单位产品价值下降),但在商品流通中是按社会价值出售的,企业便可以从中获得超额收益了.故综上所述,例子有问题,置疑也是不严谨的,论毕.欢迎交流~

贝克汉姆0 发表于 2011-11-13 19:44
同一时代同等品格的棉布，不论其劳动生产率如何，市场上4米棉布卖出的价格总是比1米棉布要多——古今中外 ...

胡说八道，你都没看见牛奶成吨倒进阴沟里，没亲自抛售过皮鞋，看着成卡车的鞋子论斤卖。
还4米布卖出的价格总比1米布要多呢……
不仅同时代同等品质甚至规格的产品可以完全有天地之别的差价，不同时代不同质量的产品甚至会有质量好的价格反而更加便宜的现象。

贝克汉姆0 发表于 2011-11-14 17:03
但为了让你更清楚明晰劳动价值论还是建议你好好看看高教出版社,希望可以和你交流学习~
本文来自: 人大经济 ...

同一品牌同一款式同样生产日期，同一个厂家出来的同一批次的产品都可以有5倍以上的差价。
不仅取决于收入差别，还取决于卖家的经营；不仅取决于对商品渠道的控制，还取决于资金的流动状况……等等等等。
连这都不明白的，建议去微观经济学板块补课，那里拥挤着一大堆只知道在企业里算报表的蠢货。

贝克汉姆0 发表于 2011-11-14 19:35
若在一个生产部门内存在两种技术水平的工厂,生产出的商品的价值可以认为由技术水平低的工厂工人生产商品 ...

我想这个问题是因为你的限定条件导致的,你这里只有两个企业,若主体更多,我想问题更好说明.

贝克汉姆0 发表于 2011-11-14 19:49
不论倒牛奶也好，抛售皮鞋也好，都不足以否定：
               在同一市场中，4磅牛奶的价格总是1磅牛奶的4倍，4双皮靴的价格总是1双皮靴的4倍，4米棉布的价格总是1米棉布的4倍；——不论其劳动生产率是否相同！

你反复重复同一句话对你观点的正确性丝毫没有助益。
正是因为价格远远不足以弥补成本，甚至是无偿捐助的成本，所以才会有销毁产成品的现象出现。
当产品的价格连运输费用都不能弥补或者连存储费用都不能弥补，那么其4个单位价格不仅跌落到比1个单位的价格更低是可能的，而且甚至8个单位的价格跌落到不及1个单位的价格也是可能的。
记住，产品的价格可以和其使用价值或者所含劳动量完全背离，这种背离程度不以数字大小为限。

马克思在中国已经神化，但是他本身是个人，是存在错误的，就像太祖的思想，正确的才承认是太祖思想，劳动价值论本身错了，但是当权者不承认

劳动价值论不是一个绝对的命题，其正确性是有条件的。这一点，马克思本人从来不否认。
我们这里是水平丑，理解差，就那点能力，说什么呢？

我没注意，还有人写这篇东西来反驳我的观点。我不想看那么多东西，我只想提出我曾经提出的问题：如果价值是社会价值，那么当某个资本家利用更先进的机器而在相同劳动时间内生产出更大产品时，按“价值是社会价值”的观点，这些产品的总价值就会增大，于是这个资本家就会认为：是自己的先进机器创造了更大价值。这样就否定了马克思关于机器不能创造价值的理论。
如果有人说这里是超额利润，即价格超过价值所获得的利润，那么这又与“价值是社会价值”的观点相违背了。
对于“自乘”，“至于什么是"自乘",建议可以去看英文版甚至是德文版的原文相对应的文字.”本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=1&from^^uid=963
我建议人们去看宇宙版或外星人牌的资本论，因为你看英文或德文牌也不一定比看中文牌更好。