楼主: 临崖吹风
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[失业与通货膨胀] 请教一个通胀问题 [推广有奖]

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临崖吹风 发表于 2005-3-9 19:49:00

10楼有点主观臆断了吧

何以知正作用不如负作用?局部增税、局部社保无负作用吗?一样可行。

从人的心理上说,收钱总比交钱顺吧?

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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vagabond 发表于 2005-3-9 21:44:00

回答三楼:据某些最新理论,商品价格主要是受生产成本决定,所以通胀不会一下子提高得很严重。这些货币最终会消费出去并流入富有阶层手中,所以需要每年都使用本法,每次所发纸币数量不宜太多,由于通胀,下一次要比前一次多发。

嘿,嘿,听说过金圆券吗?

我本以为阁下是个刚进校门的学生,看来我错了,不来人大经济论坛不知道中国在各方面都高手如云

4:12 I know both how to be abased, and I know how to abound: every where and in all things I am instructed both to be full and to be hungry, both to abound and to suffer need. [Philippians]

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临崖吹风 发表于 2005-3-9 22:29:00

回复12楼:

增发纸币对通货膨胀的作用,那是地球人都知道的。

不过,金圆券是什么,本人不是学经济学的,确实不太明了,

试问:金圆券之发行是否如本法所言平均分发到每个国民手中?

若果是,本人甘作缩头乌龟,不敢再发言!!!

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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临崖吹风 发表于 2005-3-9 22:39:00

对本人或本文有看法的,请多多跟贴,谢谢了,明日再回复。

[此贴子已经被作者于2005-3-11 8:41:43编辑过]

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vagabond 发表于 2005-3-9 22:59:00

不理睬你嘛,有违我尊重学友的原则,理睬你嘛,说实话,用去大量的时间却不一定有效果

你的方案并不新鲜,其实就是变相加税,如果取消税收的话那其实就是收税。税收当然起到了减少贫富差距的作用,但在局部或短期内也可能加重贫富差距,这里就有个平衡各方利益的问题。你的方案不会比任何税收制度更好,其中一个重要因素就是你忽略了“富人”可能会有的反应。在浙江温州大量老板一度自行限制生产规模,因为怕露富,而这显然会影响到穷人的就业问题和政府的收入。相信你一定知道中国有大量资本外逃,除去政治上的因素,我们还可以说它恐怕是中国患不均传统思想造成的后果。

从宏观经济的角度说,产业乃至企业之间的利润差是不可能消除的,因此我告诉你说很短的时间内一切会恢复原样。这是有历史证据可以佐证的:1978年时大致上可以说中国(至少在城市里)大家的收入是平均的,但现在的差异有多大?你还需要知道的是:你在上海投资100元可能得到15%的回报,但你在青海就可能亏本。个人对资本的运用也是有效率差的。譬如企业和不同地区中发生的情况。当你给我100元时,我会买国债,譬如收益4%,张三可能投资,譬如收益20%,而贫困的李四可能买酒菜大吃一顿,请问你怎么可能消除人性和历史造成的这种情况?

当你平均发放货币时,没有相应的物质保障,那货币只是符号。建国初人民币就是论万的(折算时规定旧币一万元换新币一元)。所以,当你周期性运用相同方法时,必定会出现国民党在大陆溃逃前的情形(你的货币就是那时的金圆券)。顺便说一下,以前我们认为汇率越高越好,现在我们知道完全不是这么回事:高低都要看情况,不能绝对而论。你的方法还会造成汇率严重下降的后果:也就是说,你的方法会使你所关心的贫困人口换个主子而已,它暗示着他们可以当外国人的奴才,只是不要自己人的“剥削”。

少用点感叹号吧。不是有句话说有理不在声高吗?我希望你能认为我是出于对你的尊重才打那么多的字的

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临崖吹风 发表于 2005-3-10 08:17:00

今天起得早,心情好。

难得有人跟贴,挺给面子的,谢谢了。

回15楼:基本上不同意你的观点和论据,因为与金圆券所行方法有本质区别。

可能是因为出发点不同吧,我站在高处向下看,看到了对社会底层的利处;

你看到了对社会上层的弊处。

富人基本上是永远富,穷人大部份是一直穷,这是很现实的事。

我想的只是如何缩小一些贫富差距,因为日子不好过的穷人多了,会影响富人们过幸福生活的。国家也一直在搞扶贫办、最低生活保障等,类似于“提着小钱袋到处撒盐巴”(引用别人的话),由于撒的不是太均匀,结果反而显得不够公平公正。我只不过想了个相对公平公正的方法而已,相当于阳光普照吧。

当然了,我不是经济学专家或学者高人,经济上不懂的事多了,谢谢指教。

[此贴子已经被作者于2005-3-10 8:26:49编辑过]

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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临崖吹风 发表于 2005-3-10 08:36:00

再回15楼:关于汇率问题,我不懂,等我以后有空翻一下书……

请教一下:美国近年来为了战争,财政赤字高得吓人,美元不断贬值,为什么其国人不大力反对他?反而是其它国家指责它?是否暗示着美国人想当别国人的奴才?

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vagabond 发表于 2005-3-10 15:43:00

你是讨论问题的样子,那么我们可以探讨下去,当然那不意味着什么都是我正确而你的观点都不正确

一、关于态度的问题,我坚信我的看法是正确的,那就是感情绝对不能取代理智。你的口气和缓了许多,很好,但暗示别人缺少同情心本身就是不恰当和不道德的。真正吃大锅饭的时候是当年搞人民公社的时候,结果之坏是有目共睹的,我们能说那时是腐败分子搞垮了这一历史创举吗?恰恰是我们应该同情的老百姓迫使这一举措破产。能够因此责骂这些贫下中农吗?我看也不能。那是人性和历史所决定的。贫困不是耻辱,但也不是光荣,中国社会要发展首先要在思想上破除平均主义的思想。你去看看吧,这里有多少“人民代表”,这是国家文明的耻辱和民族落后的象征。

二、不合理的举措就是剥削,被剥削的对象是富人还是穷人毫无关系,都会引发社会矛盾和道德危机。我记得与某个有些疯狂的网友争论过类似的问题,他认为我有钱(其实我还不能算进入了中产阶级)而不同情弱者,我告诉他,假如我有几百万,在现在这样的情势下,我是不会扩大再生产的,如果我有几千万,我就会设法移民海外。当成批的富人(他们当中大部分人的财产都是合法的,至少是灰色的,因为黑色收入根本不可能得到有效监管)都这么做的时候,最倒霉的恰恰是你所同情的人,他们没有就业机会,国家没有财力保障他们的基本生活,难道这是我们想看到的局面吗?

三、虽然在宏观经济学上还有很多悬而未决的问题,不过,即便以我们的常识而论,我以为你该想到货币的价值应该有一定的依托的,以前这依托直接表现为金本位制,更为显眼,现在我们假设它是与物质保障即生产力相关的。但你也该想到日元其实比人民币元“值钱”(日元是没有辅币的,去掉两个0,你再去看汇率)。因此,按你的方法必定导致货币的面值下降,在国内就是通货膨胀,如果开放市场,就好比你在廉价地出售中国。这肯定也不是你想看到的情况。发行方法其实与其后果毫无关系。

四、货币其实反映的是消费者(老百姓)的信心。譬如你中奖得了500万,假定你没有投资方向而社会显示出动荡迹象,你会如何储蓄?你很有可能折换成美元再存起来。这与你对银行、政府、社会失去信心时会存放现金而不肯持有银行存单的情况是一样的。当一定存款被提出时,我们叫它“挤兑”,那意味着人民币的垮台(你再想想金圆券吧)。

五、因为货币体现了信心,所以美国人可以大肆举债,如果你有兴趣知道,绝大部分美元是外国人持有的,经济学上有个术语叫“铸币税”。这么说吧,当中国有三百亿人民币被其它国家持有时,这就相当于中国人拿了三百亿的物质却只开了张借条。要美国崩溃很容易,只要其它的国家兑现美国的债务,但显然这是不会发生的(起码我们看不到这种情形)。

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临崖吹风 发表于 2005-3-10 18:05:00

再次感谢楼上的兄弟给面子跟贴。

一、关于搞人民公社吃大锅饭的事,先声明:我绝对反对平均主义,也绝对反对吃大锅饭。但由于人口过多、素质优劣、社会分工、权力优势等等各方面原因,总有人穷困痛苦,这一部份人总是我们的同胞,总得解决他们的温饱问题吧?

二、我说过了,所发数额参照城市最低生活保障,为了公平起见,人人平等有份。国家现在也搞社会保障,你觉得做得好不好?假如我的收入刚好过了保障线,那我一分钱也得不到,而另一个人一无所有,却得到了与我收入一样多的免费收入,富有的人还要交税,国家看不到这种不公平做法的负作用吗?你说国家为何还要这样做?

三、设法移民海外的资金中以非法收入居多。合法致富的人如果想移民海外,那正是由于他们怕穷人的心理,那么何不给穷人以最低生活保障?大部份农民只要有温饱就不会乱来。

四、通货膨胀是必然的。但价值总量是不变的,因为纸币贬值和纸币数量增加是连在一起的,这与不增加纸币数量的情况下贬值是不同的。廉价出售中国?您过虑了。倒是持有人民币当外汇的国家受损失了。

五、社会为何会出现动荡?还是与贫困人口有关嘛。我的意思是用公平公正的方法保证最穷人的生活保障,至于其它人的财富差距不影响社会安定稳定。

六、很多人都知道,美国人的中东战争,我们每个中国人都在为他买单。因为我们持有大量美元外汇。绝大部份美元是外国人持有的?不可能吧?那就等得替美国人买单吧。中国有6千多亿美元外汇,是不是等于说美国拿了中国6千多亿物质却只开了张借条?美元在不断贬值,这些外汇将来能换回美国人的6千多亿物质吗?哪个傻瓜买的这么多美元?

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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vagabond 发表于 2005-3-10 20:17:00

一、唉,没人反对解决他们的温饱问题,甚至希望他们富裕起来,如果我们有能力,我想大多数人还是愿意帮助非洲兄弟的。现在的问题是如何帮而不是帮不帮。请不要再提应该不应该了,叫口号其他人也会,阁下在这里打这么多字显然不是只会叫口号的人(所以别贬低了自己)

二、社会保障兼有两种性质:除了你说的减少贫富差距外,还有保险的性质。譬如公务员也要交失业保险,实际上公务员失业的比例最小,其实就是公务员多交了一些税金。公务员为什么肯交?因为他们不可能预知未来,只要代价不太大,即便不是强制的也会有很多人交。但你的办法完全是变相税收。

三、(一)没证据不能胡说。(二)怕穷人只是一个因素。(三)在饥荒时闹事的也是少数人

四、你的思路混乱了,要纠正过来,恐怕还得一些时间。注意货币只是符号,要有价值必定得与现实购买力挂钩,否则就是一万元买一斤米与一元买一斤米的差别(假设不引起恶性通货膨胀)。第三点,可惜,持有人民币的国家不多,而一旦它们对人民币(也就是中国失去信心),那它们除了抛售人民币外还会减少乃至断绝与中国的贸易。

五、不一定,三年自然灾害死了那么多人,犯罪率就没现在高。你的意思很好。怎么做到?

六、在本站我曾发过一个帖子专门论外国人持有美元的情况的,是美国人写的,可惜不知道被移到哪里去了(也可能被删除了)。我说外国人持有大部分美元是有依据的。至于为什么中国政府知道持有美元的弊端还要持有美元,非得写本书才可能使你明白,我只提醒你没有美元就没有石油

七、建议:你选本教材(比如曼昆的)看起来,货币、通货膨胀和汇率的论文也很多

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