今天的社会是咋形成的？乌托邦又是咋形成的？

楼主所说的自由自愿的婚姻方式有这样一种可能性：

既然是自由自愿的婚姻方式（没有强制性监督，即管理），那么男女双方都可能在没有解除现有婚姻的情况下，又与另外一个自己爱上的男人或者女人结婚（人性的好奇心是不会因为社会的形态而改变的）。如果产生这种情况，这个社会的婚姻状况就会混乱，杂乱无章，最后导致整个社会的混乱，甚至解体。

“强权”与“绝对的自由”都是社会产生变异的根源。

乌托邦存在的可能性只有一个：生活在这个社会里的成员是没有私欲的。这可能吗？

qf20089 发表于 2011-12-28 22:09
楼主所说的自由自愿的婚姻方式有这样一种可能性：

既然是自由自愿的婚姻方式（没有强制性监督，即管理） ...

A  实现自由自愿：1 首先解除现有婚约。2 实现自由自愿的婚姻。

而你1 没有解除婚姻，2 又要再次结婚。——这怎能不乱！

B  这样的相爱方式是非常优秀的方式，是人们非常喜爱的。关键是社会道德不允许，只要社会开这个口子，人们马上就会实行这样的相爱方式，而不需要什么强制。

C  这样的相爱方式形成的社会，是没有小家庭的社会，是以社区为单位共同生活的社会。所谓私心，就是小家庭存在的情况下，为了妻子孩子生活问题，而把公共财产拿回家的动作行为。
      如果这种相爱方式，没有小家庭，当然就没有这种私心行为了。

夏店汝州 发表于 2011-12-29 09:26
A  实现自由自愿：1 首先解除现有婚约。2 实现自由自愿的婚姻。

而你1 没有解除婚姻，2 又要再次结婚 ...

“乌托邦 世外桃源不是虚幻的梦想，而是事实存在的社会”

请你注意“事实存在的社会”这个词组，楼主的这个题目就说明这样的社会形态已经“事实”存在过，换一句话来说，是：的确存在过这样的社会形态。

这么好的社会形态既然存在过，为什么又会不存在了呢？

推论：

那么，要实现这个“乌托邦 世外桃源”的社会，其实是人类重新回到原来已经存在过的社会形态。说得明白一些就是“返祖”。

qf20089 发表于 2011-12-29 11:08
“乌托邦 世外桃源不是虚幻的梦想，而是事实存在的社会”

请你注意“事实存在的社会”这个词组，楼主的 ...

这么好的社会形态既然存在过，为什么又会不存在了呢？

回复你这句话：这样的社会是由于社会中自由自愿的相爱方式决定，然氏族首领破坏这个相爱方式，强制人家与自己相爱，并把人家私有，这样就形成了奴隶社会。具体情况你看看10楼关于奴隶部落的相爱方式。


推论：

那么，要实现这个“乌托邦 世外桃源”的社会，其实是人类重新回到原来已经存在过的社会形态。说得明白一些就是“返

回复：“返祖”，仅此是使用原始社会那共同生活的社会形态，不可能再出现共同打猎，吃生肉 喝生血的原始现象吧！

这里我们探讨的是财产共有  共同生活的社会形态是什么原因形成的？

如果说是当时的那种相爱方式形成的，实现这样的社会，就必须实行那样的相爱方式。

夏店汝州 发表于 2011-12-29 12:32
这里我们探讨的是财产共有  共同生活的社会形态是什么原因形成的？

如果说是当时的那种相爱方式形成的， ...

其实你并没有理解原始共产制度（氏族社会）真正消亡的原因。

1、形成这种“财产共有、共同生活”的原始共产制度的根本原因是因为生产力水平的低下；

2、氏族首领之所以能实施“强制性婚姻”是因为物质的不断丰富，氏族有了剩余产品；

3、所以，是物质的丰富导致了这种“自由自愿”婚姻形式的解体；

4、所以，楼主所说的由婚姻决定社会形态是牵强附会，本末倒置了。

qf20089 发表于 2011-12-29 13:24
其实你并没有理解原始共产制度（氏族社会）真正消亡的原因。

1、形成这种“财产共有、共同生活”的原始 ...

1、形成这种“财产共有、共同生活”的原始共产制度的根本原因是因为生产力水平的低下；
回复：到底是相爱方式的原因还是生产力水平低的原因？

2、氏族首领之所以能实施“强制性婚姻”是因为物质的不断丰富，氏族有了剩余产品；
回复：首领实行强制性相爱与部落贫富应该没有关系吧？

3、所以，是物质的丰富导致了这种“自由自愿”婚姻形式的解体；
回复：自由自愿的相爱方式没有解体。
    氏族成员仍然实行的是自由自愿的相爱方式，仍然没有小家庭，仍然共同生活。
     只有首领与他的妻子  儿子在自己的家中生活。
   （你还是再认真领会10楼中的内容吧！）

4、所以，楼主所说的由婚姻决定社会形态是牵强附会，本末倒置了。
  回复：现在的相爱方式，必然形成小家庭。你与你的家人在你的家中生活，我与我的家人在我的家中生活——肯定不是共同生活的场面。不是这种场面，能是共产社会吗？
     ········这几个必然关系，你相信吗？

氏族首领在相爱方式上的特权不同，生成的社会也是不一样的。

强制而不私有，形成的社会是大王部落；
强制相爱并且将对方私有，形成的社会就是奴隶部落。
首领与成员实行的是一样的相爱方式，就是氏族公有制部落。
········这就是三个部落社会的本质区别。

夏店汝州 发表于 2011-12-29 15:46
氏族首领在相爱方式上的特权不同，生成的社会也是不一样的。

强制而不私有，形成的社会是大王部落；强制 ...

没有“私有”的婚姻。那就是群婚制了。指“一夫多妻”或者“一妻多夫”。

嗯，这样的社会形态在动物界比比皆是：群居、共同抚养孩子、财产共有。

qf20089 发表于 2011-12-29 13:24
其实你并没有理解原始共产制度（氏族社会）真正消亡的原因。

1、形成这种“财产共有、共同生活”的原始 ...

形成“财产共有、共同生活”的原始社会，是相爱方式的原因，还是物质贫乏的原因？
我们需要多做几个假设：比如：假设首领没有改变相爱方式，一样自由自愿的相爱方式，会不会出现自己的妻子？会不会出现自己的孩子？自己会不会成为主人；假设首领强制他人相爱后而没有将对方私有，对方仍然能够与他人相爱，这样的相爱方式又会产生什么样的结果？这里有没有自己的妻子、孩子？自己年老时，下任首领如何产生？
     假设，···············我们多做几个假设，就会找到了社会性质改变的原因。