（转）如鲠在喉，不吐不快

同意“没有自己独立思想的经济学者会是怎样的经济学者，让经济学泯灭已罢。”


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3012478

乘法 发表于 2012-3-3 09:33
价格是价值和使用价值的统一。见《计数原理的拓展及其应用》第七章

我不会混淆价值和使用价值，不过在这方面我说得够多了，现在懒得说。
价格是价值和使用价值的统一，你这是忽悠人，这两者都不是一个层面上的东东，请认真记住这一句话，价格是交换价值的货币表现。

tsp8001 发表于 2012-3-3 12:48
我不会混淆价值和使用价值，不过在这方面我说得够多了，现在懒得说。
价格是价值和使用价值的统一，你这 ...

1、二者怎么是两个层面的东西？是同一商品的两个属性，这是马克思的意见。
2、价格是交换价值的货币表现。我不认可。价格市场决定论或者说均衡价格理论，你否定吗？

简单的树根 发表于 2012-3-3 10:58
建议看看我的论文，签名档里有。
再看看黄涣金的帖子，再看看李克州，曹国奇的帖子，还有吴本龙、王志成的 ...

还别说，我还真看了几个人的，你的我没看过。
有一句话我本不想说的，就是，我看的这几个人的价值理论连价值的前因后果都不知道。别的也就不多说了。
这个帖子的意思就是对待理论的态度，特别是对待经典的态度。所谓的理论，就是你通往真理路上的一个驿站，能给你给养而已，别在驿站停留太久，耽搁自己的行程。

乘法 发表于 2012-3-3 12:58
1、二者怎么是两个层面的东西？是同一商品的两个属性，这是马克思的意见。
2、价格是交换价值的货币表 ...

我看过你的书，是很有见地的。因此我也很佩服你。
但老兄，隔行如隔山，你对价值理论的理解程度还不够，至少你还没弄懂价值概念的来龙去脉。
单从理论的严谨性来说，把两个属性放在一起讨论，都是不对的。

tsp8001 发表于 2012-3-3 13:12
我看过你的书，是很有见地的。因此我也很佩服你。
但老兄，隔行如隔山，你对价值理论的理解程度还不够， ...

1、总属性=属性1X属性2X...X属性n
2、我确实对很多东西是外行。很多我是凭直觉来的。

四、关于“C+V→C+V+M”如果转化为：“V→V+ΔV”，不是更具一般性吗？打个比方，C是母亲，V是父亲，那M就是两人的孩子，那是他们共同的孩子。把他整成单方的孩子那是会乱套的。


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这句话是你所写吗？能有这样的见解很不错！与我认为价值是生产资料与劳动力一起组成的生产力系统创造的认识一致。不过，应该注意的是这里的能够价值增殖的状态只有存在于个别或者部门的劳动生产力系统即整体的局部的折算之中产生，这个部门分配的价值增长了意味着其他部门分配的价值就减少了，因此，是同行部门之间的竞争是一个零和博弈的过程；
但是，从整体而言，在劳动力数量与自然时间一定不变时，形成的总价值耗费不变，没有所谓增殖与减少，因此，整体的社会生产力变化时，单位商品的社会平均价值也会跟着变化。即体现为两种情况：整体的社会生产力提高时，单位商品的社会平均价值也会跟着下降；但如果个别或者部门的劳动生产力超过社会平均劳动生产力的速度，那么，它的平均利润率或者剩余价值率跟着提高，否则相反。

乘法 发表于 2012-3-3 13:21
1、总属性=属性1X属性2X...X属性n
2、我确实对很多东西是外行。很多我是凭直觉来的。

就价值理论来说，有几个问题无可回避，1、设立价值概念的意义。2、怎样设立。3、如何计量。4、局限性、精确性与唯一性。5、恒定性。6、价值运行的条件及路径、7、经济运行过程的价值解释。8、组织的价值解释，9、制度产生及变迁的价值解释。10、经济动力及目的的价值解释。
这就是我认为的价值的前因后果.
这是我昨天答复别人的，希望对你有启发

tsp8001 发表于 2012-3-3 13:28
就价值理论来说，有几个问题无可回避，1、设立价值概念的意义。2、怎样设立。3、如何计量。4、局限性、精 ...

1、同意你提出的几个问题。
2、这几个问题，我觉得关键问题是如何定义及计量