[原创]测试一下你的经济学功夫

老兄好。一个人卖鱼，他投入了10吨，他卖给张三10条，每条1元，他卖给李四5条，每条1元。上述10条对立着10元，是价格，其中每条1元是单位价格，上述5条对立着5元也是价格，其中每条1元是单位价格。

假若他这一吨鱼全卖光了，且卖出了2100元，那么，他的1吨鱼的这场的市场交易价格为：1吨鱼对立2100元，其中单位价格是2100元/2000斤。

假若，把他投入的那1吨鱼，换成2吨鱼，其他情况不变化，则，可能就只卖出了3500斤，卖得钱3490元了，则总价格有变化，总平均单位价格也有变化。

一个市场上，有一条鱼在卖，与有10条鱼在卖，是不一样的吧，价格会有变化，相应地，单位价格也有变化。

单位价格，是对价格的说明，是为了计算价格的方便。单位价格取决于价格。先有供求，再有价格，最后才有单位价格。当然，在现实当中，是先有的单位价格-----确切地说，应当是喊价、标价：我这鱼（想）卖1元1条，您要几条？

徐生：

你这样是不是故意把问题复杂化了呀？

如果你在某市场看到甲用1只A换了乙的2条B，在另一个市场又看到丙用20只A换了丁的40条B，你是说两个市场上的价格相同还是不同呢？

你执意要把成交量叫做价格，这违背最基本的商业习惯。当你想问对方带来多少货时，你说是“你准备卖给我多少？”还是说“你的价格是多少？”。

如果价格被定义成为成交量，那么“你这些货准备卖什么价？”该怎么理解呢？

如果价格就是成交量，商场挂出的价格表岂不是被你当作是他的销售量一览表？

老兄好。兄弟觉着，某市场甲用1只A换了乙的2条B，这是一个价格。在另一个市场丙用20只A换了丁的40条B，这是另一个价格。虽然，这2个价格都可以表示为：1A对2B。

兄弟认为价格是成交后交易者之间的交易量。一个人卖鱼，可能是卖给了1000个人，是和1000个人成交了，那么，他和这1000个人之间分别都有价格，这1000人都是交易者，其中有的买者是买了1条，有的买了2条，有的买了3条。。。但是卖鱼者，和这些人之间的单位价格，完全可以是相同的。

在现实当中，商业习惯是按照单位价格来计算，来讨价还价的。这是一种习惯。不过，单位价格并不是价格。

一个人卖鱼，他的成交对象并不是一个人，可能是好多人。这个卖鱼者会喊价：1元1条。

他说1元1条，是发起交易的邀请：我想把这鱼按单位价格1元1条来卖，你们各人愿意来买吗？买几条呢？

如果他把那鱼按1000元1条来卖，并且他的鱼很多，那么，就更加可能有人来和他讨价还价了。

如果有人过来说，我想买190条，我最高愿意花150元，卖鱼者你愿意出卖吗？卖鱼者可能不同意这价格，不过，也可能就按0。9元1条的单位价格来出卖了，共计卖出190条，形成交易量------这特定2人之间的交易价格。

商人在商场里，并不知道有多少人来买鱼，也不知道买者分别买多少条，同时为了计算价钱的方便，就按单位价格来喊价了：在鱼身上都贴上标签----1元1条。这里是喊价，并且是用单位价格来喊的。

一个人，从东城区到火车站（距离10公里，花费时间1小时）速度是10公里/小时，他从火车站到乌鲁木齐（距离1000公里，花费时间100小时）速度是10公里/小时，但是，这里分别是两种态势。虽然平均速度是同样的。单靠单位平均速度，我们是无法描述上面的2个运动过程的。

一辆拖拉机完全用钢铁做成，重量10吨。另外有一个钢锭重量1吨。我们当然可以在这2者之间进行比较了。我们进行比较的工具，就是单位重量。但是其实，拖拉机厂并不是由10块钢锭组成的，拖拉机的构成单位也不是吨。

有2个山峰展现在我们面前。这2个山峰有高有低，有大有小。它们并列着，换句话说，它们对立着。

对此，我们当然可以作出比较了，例如说，这2个山峰是2：1，它们在高度上表现为2：1。

但是其实，当我们作出比较，进行了算术计算的时候，这2个山峰本身并没有相互加减乘除，并没有互相融合，并不是成为了一个比例数-------它们永远并列着、对立着、对比着呈现在我们面前。

当我们说这2个山峰，一个重一亿吨，另一个重5千万吨的时候，我们其实知道：山峰并不是由一亿块构件组装起来的（每块重1吨）。可是我们总得去表述它们啊，所以，就采用了这种说法：重一亿吨。

呵呵，徐生你真会辩啊。你还是回答我的问题吧，不要答非所问。

2座山峰没有交换关系，和价格这类概念没有可比性吧。

以下是引用徐生在2007-1-9 17:55:00的发言：

一个人，从东城区到火车站（距离10公里，花费时间1小时）速度是10公里/小时，他从火车站到乌鲁木齐（距离1000公里，花费时间100小时）速度是10公里/小时，但是，这里分别是两种态势。虽然平均速度是同样的。单靠单位平均速度，我们是无法描述上面的2个运动过程的。

是的，有时无法用同一个变量描述事物的全貌。

所以，价格和交易物品的量，是用来描述交换的两个不同的东西，不能说价格就是成交量。你的价格就是成交量观点，也是经济学中开天辟地的了。

经济学的纷争其实往往出在第三个要素方面，即考虑需求量的时候有没有和价格联系在一起。《西方经济学的终结》认为两者没有联系。因为之一，愿意用多少代价获取所需数量，是自己确定的，不是他人指定的，即交换的比例（价格）是一个需要被你自己确定的东西，是结果而非条件，你是理性人，具有自主性，没有人给你指定这种限制条件。之二，客观现实也是如此，即达到解欲的量和价格无关，比如吃多少可以果腹、喝多少水可以解渴、穿几件衣服可以御寒等等。假如真的有人是根据价格确定需求量的，则他不具备理性人特征，他的交换行为不是以满足需求达成解欲为目的的。

有人会迷糊：“愿意支付多少”这不就是价格条款吗？怎么说和需求量没有关系？是价格条款不假，但是此条款限制的不是需求量而是是否需求。你不接受我的底价条款，我就不同意和你交换，而不是调整需求量的大小。人的需求同时有多个，依据偏好形成一个先后顺序即消费序列，价格区间的变化改变的是某些需求在这个序列当中的位置（即偏好）而非改变这个需求项目的需求量。

另一点，价格是由两个交换者的底价构成的一个区间形态。所谓理性人确定的价格，是自己的底价。任何人都不能无视对方的存在而达成超过对方底价的交易，因为交换是基于私有制的，有“私有权不可侵犯”的约定在前。换句话说，交换者一方只是自己底价的决定者，而同时是对方底价的接受者，互不侵犯才能达成交易。这个“接受对方底价”和价格是自变量是完全两码事。价格决定，是两个交换者共同决定，而不是一人专断。有人把共同决定作为“价格是自变量”的理由，是完全站不住脚的。“价格是自变量”就意味着有交换双方之外的因素确定价格，这是不可能的，这违背了私有制前提，剥夺了交换者的私有权力。

我是第一个论证了所有权不同将影响商品交换比例的学者。

但我没有楼主走的那么远，我是一个客观价值论者，我不能同意如下观点：所有权是决定商品交换的唯一因素。

以下是引用championway在2007-1-9 18:25:00的发言：

呵呵，徐生你真会辩啊。你还是回答我的问题吧，不要答非所问。

2座山峰没有交换关系，和价格这类概念没有可比性吧。

老兄好。兄弟表达不好，兄弟的意思是说，当交换完成，双方成交了，所形成的那个价格，就好比搬运来了2座山峰，放在了那里，形成了对峙。对峙这种态势，是整个的呈现在我们眼里的，我们对此可以作出平均、可以求得比例（兄弟把这叫做1个单位的价格），但是，我们不能用平均的结果，不能用比例，来描述这种对峙的态势，因为这是不完整的，也不确切。

以下是引用championway在2007-1-9 18:28:00的发言：

是的，有时无法用同一个变量描述事物的全貌。

所以，价格和交易物品的量，是用来描述交换的两个不同的东西，不能说价格就是成交量。你的价格就是成交量观点，也是经济学中开天辟地的了。

供求双方去进行交换，是拿货物、货币等进行换手，你递交给我，我也递交给你，这就是成交的情况。

这可以比方成两个车辆对开，一辆装载着货物，一辆装载着钞票，互相对开（买方往那开，卖方往这开，之后分别卸到对方仓库）。单就对开这个词汇来说，我们可以故意想象成，这边开过去1吨货物，那边就发过1张钞票。我们可以重视这种类似因果关系的情况。但是，仅仅是这种因果的关系，是无法完全描述整个的双方的运输过程的。

另外，

这种对开，就其共同点来说，就是在道路上装载着东西去行使，运输。换句话说，我们可以故意想象成，这是两辆完全相同的车，装载着货物、货币，在同样的路程上，并列着，往前运输，到达了同样的目的地（这时候，买方和卖方互换驾驶室）。就这种同向、并列的运输的过程来说，则，这不过就是双方在共同的道路上，共同完成了多大的运输量问题了。

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通常说的价格，其实是单位价格。而价格这个概念，并不是单位价格这个概念。

另外，即使按通常的概念，按通常的价格概念来说，通常的价格概念，所说的也不过是交易量，是双方的（每一个货物或货币单位的）交易量，例如是：每条鱼1元。1条鱼1元，就是在说交易量了。

兄弟觉着：其实同样按现实当中的商业习惯，如果我们去买1条鱼（当时那鱼的标价是1条1元），我们不讨价还价，我们接受了这标价，我们和他成交了，这标价转化、形成了成交价格：1元和1条。这里是“和”，不是“比”。就算是去说“比”，则“比”这个词，首先是比对，对立，分立等等的意思。对立，分立，比对，都说明着两个方面的同时站立，并不是一个值、一个单方面的独自的东西。

如果我们是去买200条呢，我们会和他讨价还价，一般来说，讨价还价的结果，例如可能是0。9元1条了。那么，这里首先是所谓价格的变化吗？不是的，首先是需求量的变化（大家通常就买1条，而我们是去买200条。反过来，这意味着卖鱼者的当天总收入，相对提高了），由于需求量（潜在的想要达到的成交量）的变化，导致了价格----单位货物的价格----的变化。

不是（单位的）价格导致我们买了200条，而是当我们想去买200条的时候，由于供求关系的变化，反过来导致了单位价格的降低：从1条1元，变化成1条0。9元。

[此贴子已经被作者于2007-1-9 20:19:59编辑过]