楼主: 张建平
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[张建平] [原创]测试一下你的经济学功夫 [推广有奖]

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-9 22:45:00
以下是引用徐生在2007-1-9 20:17:00的发言:

兄弟觉着:其实同样按现实当中的商业习惯,如果我们去买1条鱼(当时那鱼的标价是1条1元),我们不讨价还价,我们接受了这标价,我们和他成交了,这标价转化、形成了成交价格:1元和1条。这里是“和”,不是“比”。就算是去说“比”,则“比”这个词,首先是比对,对立,分立等等的意思。对立,分立,比对,都说明着两个方面的同时站立,并不是一个值、一个单方面的独自的东西。

呵呵,怪不得徐生说话和大家不同,原来大家说鱼的价格是“每条一元”或者“每元一条”,而徐生却说是“一元一条”。

“一元一条”的意思应该是“每条一元”吧?如果用数学语言,应该是“元/条”吧?

难道在徐生的词典里没有“比例”这个词?如果某布匹的面密度是每平方米2kg,是说这块布有1平方米和2kg?

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徐生 发表于 2007-1-10 00:50:00

老兄好。每条一元,就是1条1元,用数学语言在特定情况下来说,就是1元/1条。而1元/1条,我们可以叫做比例。但是,比例又可以叫做什么呢?叫做双方运输,同时也可以叫做同向并列运输(请看前面兄弟举的例子)。还是用1元/1条来说,这个比例,同时也是在说:你运输过来1条鱼,我就运输过去1元钞票。

而“你运输过来1条鱼,我就运输过去1元钞票。”,本身已经属于交易量了(打比方说,是叫运输量。运输量,可以是同向的,也可以是双向的)。

数学当中的“除以”,似乎是有很简单明确的内容。不过,或许,也可能不可深究。对这数学方面问题,兄弟仅仅说这一句吧。兄弟其实想说的是:我们结合具体事例来说,上述1元除以1条,在生活当中是一个运输过来1元、运输过去1条之过程,在这个过程当中,1元没有“除”去、“除”掉1条,1条也没有“除”以什么,不过就是两者“擦肩而过”了,两者都完完整整的,就是换了个地方、换了个主人去拿着,就是活动了一下。在换换地方之外,在活动活动之后,两者本身没有变化。

不好意思,兄弟老是表达不清楚。

再打个比方来说,张三是男性,李四也是男性,当我们把男性相对着女性来说的时候,我们说:这里有2个男人。李香香是个女性,当就男女之区别来说的时候,我们说:有2个男人,1个女人。

当我们说“2个男人”的时候,其实我们抛弃了张三与李四之间的差异了,是用一个等同的东西“男人”来做张三与李四的共同量纲了。当增加了一个李香香,我们就分开来说了:2个男人,1个女人。

现在有一群散漫的男人,和一群散漫的女人,后来有男女结婚了,我们把这2个人,叫做一对“夫妻”。如果结婚的多了,我们叫做:现在有了12对的夫妻。“对”,就是对立的对,1个男人对立、对应着1个女人。这个“对”,其实是2个人(人类的人),也相当于我们把1对的夫妻用数学表示为:1男/1女=1(对)。假若我们把这1对进行数学上的相除,那么结果是个数值1,但是量纲却得是“对”。这个量纲的“对”,仍旧表示有2个人的,或男女2方面的。

我们把卖方看成是上述一群散漫的男人,把买方看成是上述一群散漫的女人,那么,供求双方成交了,就相当于上述男人与女人之结婚了。因此说,即使我们可以把单位价格表示为:1元/条,其实仍旧表明存在着“对”--1个元,与1条鱼,同时地相互地分立着、对应着。

数字1、2、3。。。之间,是可以相除的,但是,量纲元、条之间,是无法相除的,并且那个除号“/”,仅仅是在表示着两者、两方面之间的对应、接应、呼应吧。

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徐生 发表于 2007-1-10 01:06:00

2个苹果/1个苹果=2

但是其实,是有2+1=3个苹果的。

当我们说,2个苹果除以1个苹果等于2的时候,我们不过是说:2个苹果是1个苹果的2倍。或者是说:这里的红的2个苹果里面,可以相当于、可以包括着那里的绿的1个苹果,共计可以相当2回,或者可以包括2次。

4个苹果/2个西瓜=2,这是可以成立的。成立的前提是:设苹果=瓜果=西瓜,从而也就是:4个瓜果/2个瓜果=2,且同时有:4个瓜果+2个瓜果=6个瓜果。

当我们说4个瓜果/2个瓜果=2的时候,其实我们也是在说:这边的4个瓜果比那边的2个瓜果是多1倍的。或者我们是说:这边的4个瓜果是那边的瓜果的2倍。

因此说,我们对任何数值(相除之后的数值)的表述,仍旧离不开两个方面、两者的。说2,跟说4个苹果和2个西瓜,在这里是同一回事情的。当我们得到了2,当我们说2,则同时就是说:有4个苹果和2个西瓜同时的并列的呈现在了我们面前。

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徐生 发表于 2007-1-10 01:16:00

“如果某布匹的面密度是每平方米2kg,是说这块布有1平方米和2kg?”

假定某块布匹正好是1平方米大。

当我们说每平方米重2千克的时候,其实我们是在说:这块布匹大小是1平方米,重量是2千克,推而广之,假若这种布匹有10平方米大了,则重量是20千克,或者说,假若这种布匹有20千克重量,则大小是10平方米。兄弟的意思是想说:当我们说这种话的时候,表明我们分别说了它两次-----第一次从大小上来说它,第二次从重量上来说它。或者是:当我们拿尺子去表述它的时候,它是1平方米,当我们拿天平去描述它的时候,它是2千克。

把对同一个东西的两次的表述结合起来,就是:1平方米=这块的这种布匹=2千克。进而进行相除,得:。。没法得出什么。直截了当来说,当我们说这种这块布匹是2千克/1平方米的时候,其实我们不过是在说:

2千克的这种这块布匹==这种这块布匹=1平方米的这种这块布匹

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徐生 发表于 2007-1-10 01:26:00

结合上述苹果、布匹的例子,可以转换成供求双方的交换过程:

2千克的供给方面的货物=此次交易的己方成交量(有2个己方:买方来说的、卖方来说的)=1平方米的需求方面的货币

而供求(双方)的成交量为:2千克和1平方米

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徐生 发表于 2007-1-10 01:32:00

以上兄弟唠叨了半天,还是表达的不清楚。不过兄弟的意图是这样:使用“成交量”这个概念,要比使用“交易比例”、“比例”这样的概念,要确切。

而即使是使用“比例”这个概念,则比例一词,其实也说的是:你把A搬过来,我把B搬过去---------同时并存的2次的“运输量”。

并且,交换比例,是受供求规模决定的。不是先有交换比例(现实当中的商业习惯是先说交换比例,后成交-------这其实是预算出了交易量,才商定的比例)后有交易量,而是有了交易量才导致交易比例。

也不是价格低了需求量才大,恰恰是需求量大了才价格高啊。至于价格高到了一定程度了,需求量小了,那其实是需求量小了,价格无法再高了。主流经济学搞颠倒了。

[此贴子已经被作者于2007-1-10 1:38:22编辑过]

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-10 08:48:00

[讨论]

你知道没有表达清楚就是了。不过,按照你的思路你很难表达清楚,因为其中包含着太多的错误。

“量”和“量比”各有各的用途,各自描述的侧重点不同,一个侧重单一事物,一个侧重两种事物关系。量比是一个人为定义的概念,当然是先有“量”才会有“量比”,知道了两个量,自然会算出量比。“量”就是总量,没法再简约了,也就是你说的“确切”,但是“量比”可以约简。比如100kg和10平方米,就是两个总量描述,但是作为量比,可以写为100kg/10PFM,也可以约简为10kg/pfm。

我本来是要给你讲个故事,希望你从迷惘中走出来:老农Z看到邻居老农X从集市上回来,知道X去卖麦子,便问到:老X,今年你卖了多少麦子了(想知道成交量)?老X一直认为价格就是成交量,故答曰:二元一公斤。

如果我向你打听北京的大白菜多少钱一斤,是打探价格,不是问你北京有多少大白菜成交了。

[此贴子已经被作者于2007-1-10 8:50:55编辑过]

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徐生 发表于 2007-1-10 13:13:00

老兄好。兄弟想请问一下:1、“大白菜1元1斤”,是否一个单位物品的价格?

2、“大白菜1元1斤”,是否是最小规模(买2两白菜的情况这里省略。假定买方至少买1斤,也有买2斤、20斤、200斤的)的双方的交易量呢?

另外,3、我们通常知道一个地方的大白菜的销售的市场,是会有足够多白菜的,同时,我们想要购买的白菜数量不会是很大吧,所以,我们通常不过问供求双方的数量的,而是为了交易的方便,只过问单位的大体范围的成交价(这一般接近喊价、标价)。是这样吧。

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-10 20:11:00
以下是引用徐生在2007-1-10 1:06:00的发言:

2个苹果/1个苹果=2

没有用同种商品交换的,你用2个苹果换过1个苹果吗?

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张建平 在职认证  发表于 2007-1-10 20:26:00
以下是引用徐生在2007-1-10 13:13:00的发言:

老兄好。兄弟想请问一下:1、“大白菜1元1斤”,是否一个单位物品的价格?

当然不是了。就经济学概念而言,价格是针对交换的,不可能有一种物品的价格这种东西。现实经济中,“一种物品的价格”可以是是一种价值计量,这也是马克思把价格&价值混为一谈的原因吧。但是,经济学谈论价格,应该严格区分于价值。

参阅:http://ecoblogger.bokee.com/2891536.html交换和计量之差异

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