资本主义哪里出了问题？

jameschin007 发表于 2012-1-14 11:11
你哪里推论出生产过剩导致债务危机的。债务危机明明是高福利导致的。

债务危机，债务危机。你说的债务危机是谁与谁的债务呢？谁ZF借钱发福利了吗？

qi509 发表于 2012-1-15 10:00
债务危机，债务危机。你说的债务危机是谁与谁的债务呢？谁ZF借钱发福利了吗？

显然是国债。包括内债外债

赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 04:31
呵呵，庸俗得太直接了吧？牙痛拔牙，头痛砍头。

我没你这么厉害不经推理就能得出这样的结论。

这次危机的源头其实是信用危机，也就是货币散失了流动性，导致需求下滑，最终影响到了生产。金融危机通常都是因为货币散失流动信导致的，起因是次级房贷，很多机构认为，因为金融机构最求高利润的结果，玩弄杠杆率的结果，但是我认为不是，这是货币的流动性过剩，导致金融估值脱离了实际价值，市场对这种行为作出的反应。所以整个市场现在处于清算阶段，货币从较低的流动性逐步回归到正常水平。这和市场机制没有一分半毛钱关系，货币在任何市场机制中都存在，货币被高估都有可能，以金融危机来否定市场经济，这样的言论本来就不对。
而这把矛头直接指向资本主义是必然的结果，因为老百姓的逻辑很单纯，他们认为是资本主义抢夺了他们的钱，他们认为这是资本主义的阴谋，因为他们看到的只是他们失业，没有收入，但是资本家却还能活得好好的，所以他们要撕毁他们对一切协议追求公平，而这种本来是没有逻辑的逻辑在变成一种共识以后就成为了主流，所以，即便是资本主义导致了金融危机这种逻辑上不通的言论，也会变成一种哲学，这是社会表达对公利渴望的形态，在这种形态下，政府的职能和权力和信誉被削弱，进一步加速了金融危机。因此这种言论变得更加主流，更加接近真理，因为这是时代的需要，也是社会追求民主所经历的必然阶段，其实说白了就是大家都贪心，最后的结果是大家什么都得不到，然后又开始建议新的政府，建立新的制度，又开始走同样的路，货币被高估，是公利的结果，政权被覆灭也是公利的结果，公利需要思想和德望去做润滑剂，这就是为什么金融危机已开始，每个国家想到的第一件事是民生民权问题，也正是为什么中国要大搞民生工程的原因，很简单，就是为了提高政府的信誉，然后使得货币的流动性不至于散失。
而美国和欧洲国家最悲剧在于他们的自由思想，而不是集体意识，所以在国家政策中，绝对的民主，会让国家散失公信力，最终使国家职能不能发挥，相反看下中国，就比美国做得好，虽然大家都在抨击中国做的政治教育，但是当遇到金融危机的时候，政府的公信力并没有散失，反而让人民币变得更加强势。所以国家的治理是在民主和专治之间不断变化，绝对的民主和独裁都是错误的选择。
但是毫无疑问，中国的很多货币都被高估，中国需要作出一系列的调整才能避免危机，所以去年3打，打房价，打股价，整顿金融市场，提高印花税关闭金融市场，就是为了防止货币进一步恶化，其实无论是金融市场也好，国家政策也罢，都没有忽悠消费者，坑散户的钱，而是需要一个这样的时期去改良，是在保护大众的利益，如果放任债券和权益的流动性不管，最终也会出现国家公信力的危机，导致人民币也出现问题，这是经济规律，所以无论市场也好国家也罢，为了从新评估流动性，必须有这么一个调整阶段，而不是坑谁谁谁的钱，但是公众的舆论确实，中国的资本家操纵股票市场，坑了大家的钱，借着温家宝一句要“提振股市”，又被理解为国家阴谋要赚钱了，股票市场要上涨，总之对金融产品的投资不去看国家，世界整个经济的发展，反而在阴谋与被阴谋的怪圈圈里面不断的绕。
最后还要说明一点，我坚决反对美国评级机构单方面下调欧洲国家主权债务危机的做法，什么是手段这才是手段，下调评级，让政府失去公信力，降低欧元的流动性，维护美元的地位，这是在整个金融危机的治理中，美国用的最烂，也是最卑劣的手段，而这个手段的结果是美元的流动性和欧元的流动性同时在降低，最终受益者是人民币，这也是为什么人民币会升值的最关键原因，因为如果人民币保持固定汇率的话，政府的主权信用将会降低，反而影响中国经济，美国这种做法无疑是我死拉着你们一起死，比谁先死得最快，但是却是政府在维护美国人民利益的表现，是资本主义在维护整个美国的表现。
但是我相信，很快美国内部将达成共识，从这种怪圈圈里面走出来，各国领导达成共识维护每个国家的主权才是真正走出金融危机的方法。
所以当你读到一篇“阴谋论”的时候，你可以去思考社会的发展方向，但是一定不要相信他。

jameschin007 发表于 2012-1-15 10:36
我没你这么厉害不经推理就能得出这样的结论。

债务是高福利导致的？原来人民生活水平，高了不好。降低人民生活水平，是治本之道啊。

赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 15:22
债务是高福利导致的？原来人民生活水平，高了不好。降低人民生活水平，是治本之道啊。

社会福利要财政支出，超出财政支出能力了，就要举债来维持。就是所谓超前消费了。
这个道理你不懂吗。

jameschin007 发表于 2012-1-15 18:35
社会福利要财政支出，超出财政支出能力了，就要举债来维持。就是所谓超前消费了。
这个道理你不懂吗。

可是超出财政支出能力的原因不是举债啊，而是货币流动性散失导致的啊，负债经营是现代化的一种管理模式，国家怎么做本身是没有错的啊，高福利和一定的举债，在货币拥有较好的流动性的时候是可以进行的啊，所以并不是福利超出了财政支持的能力，而是没有准备金，从事高风险活动，抬高杠杆比例，使得国家没有抵御风险的能力，最终导致了危机。是政策的失误，而不是高福利的错。

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-15 21:21
可是超出财政支出能力的原因不是举债啊，而是货币流动性散失导致的啊，负债经营是现代化的一种管理模式， ...

企业举债，要看企业信用啊。年年不盈利的企业能借到钱吗。回过来看pigs几国财政盈余过吗。我同意你说的适度举债。这也是欧盟为什么规定要债务额及赤字占gdp的比例。特别是欧元区，又不能印钞来解决赤字，就剩举债了。最后必然是危机的爆发。

赤色飞蛾 发表于 2012-1-15 15:22
债务是高福利导致的？原来人民生活水平，高了不好。降低人民生活水平，是治本之道啊。

假如你每天吃饺子炸酱面坐公交上班挺好。你非要喝人头马开法拉利。又没钱，只能透支信用卡，你觉得这是好事？如果被信用卡公司追债，相信每个人告诉你的话都是努力工作，不吃不喝把钱还了。最后攒点钱踏踏实实过日子不要花天酒地。这句话同样送给欧洲人。靠借债得来的高福利早晚要结束。

jameschin007 发表于 2012-1-16 00:59
企业举债，要看企业信用啊。年年不盈利的企业能借到钱吗。回过来看pigs几国财政盈余过吗。我同意你说的适 ...

我刚才回复了一篇文章讨论到PIGS几国，
PIGS几国其实最大的问题在于过分民主，所以过分的民主对国家根本没一点好处。其实PIGS几国也是受害者，总要有人来承担责任，大众都忽略自身的问题，把矛头转向pigS几国。而所谓的高福利其实只是一种“阴谋论”而且是这些亚洲国家和美国的言论，也是不科学的，金融危机本身就是一个偶然事件，并没有预谋，也不是因为某个条件而演变成的结果，这个只是美国为了提高ZF的公信力而由发表的舆论，你信你就认真了，从来你在新闻上看到的都是美国经济学家认为金融危机是高福利导致，欧洲经济学家从来不这么认为。所以你是被社会舆论影响了。