《资本论》之批评概要

云涛自卷 发表于 2012-2-15 16:37
财富就是效用，而不是效用的物质载体。你拥有汽车与拥有飞机，本质上都是为了拥有迅速安全抵达某地的效用， ...

如果你这样理解价值概念，那你须解释我说的第七条。

tsp8001 发表于 2012-2-17 09:16
如果你这样理解价值概念，那你须解释我说的第七条。

我没法回答你。但我有一个疑问，为什么一定要能够计量的才是价值？现有的用来计量的一套标准就是客观的吗？

云涛自卷 发表于 2012-2-17 10:45
我没法回答你。但我有一个疑问，为什么一定要能够计量的才是价值？现有的用来计量的一套标准就是客观的吗 ...

可能现有的计量不客观，但价值一定要能够计量，其实现实与理论是有共通之处的，但为什么货币能通行，而价值在计量方面也要打折扣呢？

zhaojumping 发表于 2012-1-18 11:31
主流经济学不讨论空洞的价值论。所谓效用价值论，不过是马经用来分类的标签

价值论空洞？那是你还不了解，现有价值理论确实是有很大缺陷，遇到很多障碍，甚至有的几乎不可逾越，但不代表他不值得关注，不值得研究。

哲思 发表于 2012-2-15 18:03
楼主：等价交换是交换背后存在的规律，犹如万有引力是星球运动的规律一样。但是，规律作为规律本身是不 ...

等价交换并不是交换背后存在的规律，因为作为人类的普遍经济行为，交换必须具有意义，而在价值层面上，交换的意义只能体现在交换双方都得益上，意即都得到比交换前更多的价值量。但现在的价值理论不可能得到这样的解释，所以现在的价值理论必须推倒重来，而另一方面，现在的价值理论却在价值层面之上寻找交换双方都得益的东西，比如效用，但这实在是与事无补。

tsp8001 发表于 2012-2-20 22:41
价值论空洞？那是你还不了解，现有价值理论确实是有很大缺陷，遇到很多障碍，甚至有的几乎不可逾越，但不 ...

你这个话反过来说一样。没什么说服力。没法证明价值论不空洞。

zhaojumping 发表于 2012-2-20 23:37
你这个话反过来说一样。没什么说服力。没法证明价值论不空洞。

我理解空洞的意思就是指没东西，就拿马克思价值理论来说他也不是无物呀，

我说那么多的意思很明确，就是尽管现在的价值理论处境艰难，但方向是对的，迟早价值理论会成为经济学真正的核心，真正的发挥核心作用。

龚民 发表于 2012-2-21 08:36
“交换的意义只能体现在交换双方都得益上，意即都得到比交换前更多的价值量。但现在的价值理论不可能得到 ...

交换原则问题是经济本源问题，不管你定不定义价值，也不管你怎样定义价值，经济学都必须把他放在非常重要的位置，都应对他作出自己的解释，同理，作为价值理论必须依靠自身而不是依靠他之外的东西来解释交换原则，首要的就是交换的意义。如果依赖于使用价值来解释交换的意义，那是对价值理论的侮辱。

等价交换，只能理解为等价格交换才解释得通。等价格交换不是等价值交换，正因为交换双方认为等价格的物品价值不一样，才能产生交换。
那么，衡量价值的标准是什么呢？就是交换双方的劳动时间，可以说，交换之所以发生，正是因为相同的物品用交换双方的劳动时间来衡量是不一样的。