与HHJ的争论：货币的量是否与现实的货物一一对应？

jjxjiang 发表于 2012-1-19 10:49
1、现实中货币与货物的对应是有差别的，即货币量可能大于或小于货物。最早甚至有货物没货币，后来货物多，货 ...

2、任何时候都可能出现经济危机（短缺的或过剩的）。但只有在现代经济中才会形成巨大的灾难，因为经济货币化了
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此言差矣！
经济货币化之前的经济危机，通常是集中地表现为——战争危机；
经济货币化之后的经济危机，才通常是集中地表现为——金融危机；
……而与你死我活的战争灾难相比较，金融危机显然是一种“较小”的灾难！

hhj 发表于 2012-1-19 07:35
如果货币与货物不对应，那么往往出现更多货币对应更少货物的情况出现，从而出现价格上涨。而现实中所出现的 ...

如果货币与货物不对应，那么往往出现更多货币对应更少货物的情况出现，从而出现价格上涨。而现实中所出现的货币泛滥正是因为货币当局不遵循这个原则，往往拿多印货币（纸币）来圈货物，这虽然呈一时经济增长之快，但很快通货膨胀就来了，这是经常发生在中国的情况。
因此不要拿现实中因货币过多而导致经济危机来说事，这恰恰说明货币与货物需要一一对应的。
至于如何一一对应呢？那是因为货币投入在先，产品生产在后，因此产品成本已经包含了货币，它已经自动实现一一对应。至于剩余产品，才需要增发这部分的对应货币。
还是弗里德曼的观点更理性更合理：每年只增发3%的货币量（请注意，这个3%泛指经济增长的量，在中国当然不止这个数）。
因此，坚决反对滥发货币来窃取老百姓的金融财产！
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上面红字部分是你的发言:
在我国出现通货膨胀基本上不是你所说的ZF要圈钱,ZF圈钱干嘛呢?主要原因是经济增长与物价稳定经济是相互矛盾的,在我国ZF在经济增长与物价稳定之间必须做出选择时,往往是选择经济增长。2008年，发生经济危机，出口额大幅降低，大量工厂倒闭，大量工人失业。为拉动经济，ZF出台系列措施，主要是积极的财政政策和宽松的货币政策。大量放贷大大促进了投资需求与消费需求，从而使我国的经济迅速走出危机，经济重新走上快速发展的轨道。在危机情况下，投放了大量的货币，由于货币的周转速度比较慢，当时并不会出现物价上涨，但一旦经济开始上升，货币的周转速度就快多了，这时物价上涨的压力就大多了，如果央行没有迅速做出正确反应，就容易造成全面性的物价上涨。
既控制物价稳定，要实现经济的快速增长，这是很难的，但记住，ZF决不是为了圈钱？现在ZF税收的钱多得不得了，对应付经常性的财政支出，他是不缺钱的。这是你认识的一个误区。

那是因为货币投入在先，产品生产在后，因此产品成本已经包含了货币，它已经自动实现一一对应。至于剩余产品，才需要增发这部分的对应货币。

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以上红字部分是HHJ说的。
货币是交换的媒介，哪里跟物是一一对应关系呢？银行贷款给企业100万元，他只是在企业的账户记上100万元的数字而已，无需任何的实物。
举个例子说明下：张三生产了100万元的粮食，李四生产了100万元的衣服，张三向王五借钱100万元，用来买李四100万元的衣服，李四用卖衣服得来的100万元钱买了张三的100万元粮食，张三再用从李四处得来的这100万元钱还给王五。你说这100万元钱对应的是粮食还是衣服呢？是100万元还是200万元呢？

qi509 发表于 2012-1-19 10:04
“首先，在金属货币时代一样存在货币通胀的问题——只要金银突然增多就会出现通胀。”

哦，那时候金银 ...

李嘉图提出大米才是财富的背景就是重商主义+殖民大势掠夺财富——金银，从而导致金银贬值。

再说，如果受自然限制金银增加速度小于经济发展速度时，货币会升值。

再再说，没有理论说货币不受供求规律的制约。所谓通胀和紧缩，其根本原因就是货币的价格在随供求变化而变化。

hlpb92 发表于 2012-1-19 20:48
如果货币与货物不对应，那么往往出现更多货币对应更少货物的情况出现，从而出现价格上涨。而现实中所出现 ...

在我国出现通货膨胀基本上不是你所说的ZF要圈钱,ZF圈钱干嘛呢?主要原因是经济增长与物价稳定经济是相互矛盾的,在我国ZF在经济增长与物价稳定之间必须做出选择时,往往是选择经济增长。2008年，发生经济危机，出口额大幅降低，大量工厂倒闭，大量工人失业。为拉动经济，ZF出台系列措施，主要是积极的财政政策和宽松的货币政策。大量放贷大大促进了投资需求与消费需求，从而使我国的经济迅速走出危机，经济重新走上快速发展的轨道。在危机情况下，投放了大量的货币，由于货币的周转速度比较慢，当时并不会出现物价上涨，但一旦经济开始上升，货币的周转速度就快多了，这时物价上涨的压力就大多了，如果央行没有迅速做出正确反应，就容易造成全面性的物价上涨。
既控制物价稳定，要实现经济的快速增长，这是很难的，但记住，ZF决不是为了圈钱？现在ZF税收的钱多得不得了，对应付经常性的财政支出，他是不缺钱的。这是你认识的一个误区。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=3&from^^uid=963
-------------------我的说是发钱圈物，而不是圈钱。正因为要增长，而增长又要调动货物（资源）的投入，所以才需要圈物，而通过多发货币来圈物就是ZF最方便的手法了。
经济增长自有其规律，不需要动不动就“拉动”。如果经济体素质好，根本不需要你ZF来拉动。4万亿投入拉动了增长，保了8，但却带来了严重的后遗症，至今仍然难消。其他的不说，只说房价，在07年的时候就已经主房价南宁市而要抑制，但08年后的“拉动”，又使房价高得更快更多，险些造成中国经济的崩溃。

曹国奇 发表于 2012-1-20 00:59
李嘉图提出大米才是财富的背景就是重商主义+殖民大势掠夺财富——金银，从而导致金银贬值。

再说，如果 ...

这谁都知道。看看我二楼的回帖。金属货币与纸币在经济运作当中ZF所做的区别