生产资料是死的，人是活的吗？

clm0600 发表于 2012-2-12 16:49
你狡辩的本事还真不赖，真会偷换概念。
我说都是胡扯，第一条是别人说的，第二条是你说的。你扯平也是和 ...

　　

clm0600 发表于 2012-2-12 16:49
你狡辩的本事还真不赖，真会偷换概念。
我说都是胡扯，第一条是别人说的，第二条是你说的。你扯平也是和 ...

　　你那意思是说，咱俩之间，你剌了我一刀，我没有还手，你还要不依不饶？

从生产要素的流动来说，生产资料也是流动的，但与人的活法不同！！

楼主好，我说一点浅见，我觉得“死”“活”是根据创造发明的主观能动性决定的，也就是人有主观能动性，生产资料本身没有，人的主观改造使得生产资料看上去“活”了一样，但根本上还是因为人是“活”的。

擒粪的孩子 发表于 2012-2-12 19:42
楼主好，我说一点浅见，我觉得“死”“活”是根据创造发明的主观能动性决定的，也就是人有主观能动性，生产 ...

　　一般在生产企业，人的主观能动性是靠不住的。要将人的主观能动性改造成生产资料，用生产资料来代替人去发挥人的主观能动性。这也是企业愿意采用机器人的原因。

够不理 发表于 2012-2-12 19:51
　　一般在生产企业，人的主观能动性是靠不住的。要将人的主观能动性改造成生产资料，用生产资料来代替 ...

忘记是不是毛主席说过了，一个钱学森抵得上三个师。
企业虽要机器人，但更想要能发明越来越先进的机器人的技术人员，是这样么？

因为我的一句形象的话，被上升到这个高度，让我没有想到。不过既然说到了我，那我也来说两句。

       如果机器能创造价值的话，那么与机器同为生产资料的原材料是否也创造价值？若原材料不创造价值的话，估计没哪个资本家愿意买原材料，大家全部只买机器不买原材料了。若原材料也创造价值的话，采用递归分析后，问题就玄妙了。递归分析如下：

       所有的生产，都是在劳动者使用劳动工具的基础上，利用原材料创造新产品。后一次生产过程的原材料和劳动工具都是前一次生产过程的产品或自然资源。那么递归到源头，必然是劳动工具是劳动者的身体，原材料是自然资源。如果劳动工具和原材料都创造价值的话，意思是劳动者的身体和自然资源都创造价值。劳动者的身体创造价值，同时又区别于劳动者创造价值（前提是如果承认劳动者创造价值），这已经够怪异的了。自然资源创造价值，看似合理，实际却完全无法理解，按照自然资源创造价值的话，太阳就是个超级大富豪，地球是第二超级大富豪，每个资本家都必须将大部分利润烧给他们。呵呵。

       所以啊，机器不可能创造价值，生产资料不可能创造价值，与机器有关的创造价值，也只能是选择什么机器用于什么生产的人创造了价值、创造什么机器使什么生产更有效的人创造了价值、用什么机器使什么生产更有效的人创造了价值，总之，就是人，也只有人，才能创造价值，创造一词的主语只能是人，而不能是物，这是由只有社会的人才具有主观能动性这一特性决定的。也正是这一原因，所以我才说人是活的，物是死的；物看似的活，完全是与物关系的人的活的现象。

一切财富价值都是由人力资本和物力资本有效结合后形成的，这种结合产生于人的直接具体活劳动，而生
命是人的直接具体活劳动的基础和载体，应该说新的财富价值的创造全在于人的生命。

实际上人类现代社会都是由人的生命积淀而发展起来的。越是简单劳动，越是依靠自己的生命来支撑这个
社会。越是复杂劳动，越是依靠他人生命、他人劳动、社会进步积累成果来支撑这个社会。我们总是说生
命无价、敬畏生命、尊重生命，我们在面对劳动者时应该怎样反思生命的价值意义呢？