回机器效率提高效率归谁——资本主义追求的是产值还是产量？

生产效率可以改变社会价值总量的分配，但是它并不能创造价值。

烟雨红尘 发表于 2012-2-22 13:35
有效需求不变————总劳动时间不变————压低劳动力价格。。。。。。。。。。。
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这个问题就如同问牛顿第三定律归谁？就等于说自由落体运动这种物理现像归谁一样，不是非常荒堂么？
我们打一个比方，价值就如同汽油能量，如果革新工艺，汽油能量消耗减少了，能难道自然界的汽油归技术革新。
而且在这里你不是问的“量”归谁，而是问自然规律归谁？真的怀疑这样问大脑健不建全。
而问如同汽油的“量”归谁一样。
在这里每个的劳动（行为）时间是属于自身的，你支配了别人的时间就应该付出相应的行为时间来交换。如果个人的行为（劳动）不属于个人，那么你的意思是否说，某些人就是应该当奴隶？？？


而且你这个问题，问题更荒堂的是，你问的不是“量”归谁？而是问物理定律归谁？正如问自由落体运动归谁？问牛顿第三定律这种自然现实归谁一样，完全思维混乱了。

打个比方，如果你的汽车采用新的技术，消油量下降50%，难道因为下降了50%的油量，你买相同量的油就不花钱？？？难道因为油耗下降了50%，这个世界所有的油有一半就应该归你。

而且大脑健全一点，不应该问技术提高的效率归谁，这等于问牛顿第三定律归谁一样。

难道说，地球的引力，万有引力要征求你的同意才起作用？？？？？？你真的成神了啊！

实际上你应该问节约下来的能量，或者说节约下来的劳动量归谁 ，而不是问物理定律归谁。

不过在这里，难道因为采用这种技术节约一半的劳动力，世界上一半的劳动力就应该是你的奴隶？在这里只能说明你用于交换劳动力的代价减少一半。

正如我的汽车比你的汽车行驶相同距离少一半的油，意味着行驶相同的距离，我要比你少付一半的钱，而不是说我不应该付钱了。

在这里只能说，“别人”（相当于另一个企业）如果自己造汽车的话，你告诉他造汽车的这种知识，可以减少一半耗能量工艺，别人应该用什么样的代价来交换这种知识，而不是说你支配别人的劳动应该无偿增加一倍。

你支配别人的劳动，而不是别人为自己劳动。假如是别人是为自己劳动，你告诉他某种知识，他消耗的价代可以减少一倍就可以达到他想要的目的，那么他当然应该用点什么来交换。

但是你支配一个自由人劳动，确不支付相应的报酬，这不是把人当奴隶么?能说我的机器能节给一半的工时，世界上所有的人口的一半工作时间应该属于我，应该是用这么长的时间给我当奴隶？？？？

采用新工艺能节省一般的油的话，当然开同样远的路可以省下一半的钱，和世界其他人的钱（油）有什么关系？
    没有人说过不需要付钱啊，这一半的油钱仍然需要付！

莫名其妙，用机器可以节省一定量的工人，可以少付出工资，什么时候就变成了让工人付出这么多时间给资本家奴役？
      资本家仍然需要付给这剩下的工人工资，但其他人他不需要付，其他工人也不用为他干活啊！
      很难理解你的逻辑！