楼主: 精忠岳飞
3266 14

[学科前沿] 回机器效率提高效率归谁——资本主义追求的是产值还是产量? [推广有奖]

11
哲思 发表于 2012-2-22 14:21:20
生产效率可以改变社会价值总量的分配,但是它并不能创造价值。
http://free919.net

12
精忠岳飞 发表于 2012-2-22 16:53:41
烟雨红尘 发表于 2012-2-22 13:35
有效需求不变————总劳动时间不变————压低劳动力价格。。。。。。。。。。。
-------------------- ...
这个问题就如同问牛顿第三定律归谁?就等于说自由落体运动这种物理现像归谁一样,不是非常荒堂么?
我们打一个比方,价值就如同汽油能量,如果革新工艺,汽油能量消耗减少了,能难道自然界的汽油归技术革新。
而且在这里你不是问的“量”归谁,而是问自然规律归谁?真的怀疑这样问大脑健不建全。
而问如同汽油的“量”归谁一样。
在这里每个的劳动(行为)时间是属于自身的,你支配了别人的时间就应该付出相应的行为时间来交换。如果个人的行为(劳动)不属于个人,那么你的意思是否说,某些人就是应该当奴隶???


而且你这个问题,问题更荒堂的是,你问的不是“量”归谁?而是问物理定律归谁?正如问自由落体运动归谁?问牛顿第三定律这种自然现实归谁一样,完全思维混乱了。
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

13
精忠岳飞 发表于 2012-2-22 17:01:19
打个比方,如果你的汽车采用新的技术,消油量下降50%,难道因为下降了50%的油量,你买相同量的油就不花钱???难道因为油耗下降了50%,这个世界所有的油有一半就应该归你。

而且大脑健全一点,不应该问技术提高的效率归谁,这等于问牛顿第三定律归谁一样。

难道说,地球的引力,万有引力要征求你的同意才起作用??????你真的成神了啊

实际上你应该问节约下来的能量,或者说节约下来的劳动量归谁 ,而不是问物理定律归谁。

不过在这里,难道因为采用这种技术节约一半的劳动力,世界上一半的劳动力就应该是你的奴隶?在这里只能说明你用于交换劳动力的代价减少一半。

正如我的汽车比你的汽车行驶相同距离少一半的油,意味着行驶相同的距离,我要比你少付一半的钱,而不是说我不应该付钱了。

在这里只能说,“别人”(相当于另一个企业)如果自己造汽车的话,你告诉他造汽车的这种知识,可以减少一半耗能量工艺,别人应该用什么样的代价来交换这种知识,而不是说你支配别人的劳动应该无偿增加一倍。


壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

14
精忠岳飞 发表于 2012-2-22 17:18:49
你支配别人的劳动,而不是别人为自己劳动。假如是别人是为自己劳动,你告诉他某种知识,他消耗的价代可以减少一倍就可以达到他想要的目的,那么他当然应该用点什么来交换。

但是你支配一个自由人劳动,确不支付相应的报酬,这不是把人当奴隶么?能说我的机器能节给一半的工时,世界上所有的人口的一半工作时间应该属于我,应该是用这么长的时间给我当奴隶????
壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血!

15
烟雨红尘 发表于 2012-2-24 12:48:17
采用新工艺能节省一般的油的话,当然开同样远的路可以省下一半的钱,和世界其他人的钱(油)有什么关系?
    没有人说过不需要付钱啊,这一半的油钱仍然需要付!

莫名其妙,用机器可以节省一定量的工人,可以少付出工资,什么时候就变成了让工人付出这么多时间给资本家奴役?
      资本家仍然需要付给这剩下的工人工资,但其他人他不需要付,其他工人也不用为他干活啊!
      很难理解你的逻辑!

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-19 12:08