别犯傻：千万别信这个世界上有自由市场经济

jameschin007 发表于 2012-2-22 12:46
谁都不会相信这个世界上有纯粹的市场经济。 按照市场原教旨主义者的观点，FDA就不应该存在，各种技术标准就 ...

有一点显然是不正确的。对于“市场原教旨主义者”而言，其否定的不是“各种技术标准的存在”，其否认的是“由ZF制定各种技术标准”；其反对的是FDA，反对的不是“技术标准”。像这一类的“技术标准”，没有官方机构制定，在市场中也一样会出现，且更高效。UL就是最明显的一个例子。
你把“FDA不应该存在”等同于“各种技术标准不应该存在”，何其错误。

总之我就认一条，市场经济就算有万般不足，那也比计划经济好。所以，请不要单纯地批判市场经济，而应该比较一下面对同样的问题，两种经济模式开出的药方各是什么，谁的更管用。

lwzxy 发表于 2012-2-22 13:07
有一点显然是不正确的。对于“市场原教旨主义者”而言，其否定的不是“各种技术标准的存在”，其否认的是 ...

我并没有将两者等同。这是市场原教旨主义反对的两项内容，而不是两者合在一起。
很高兴和你做进一步的探讨。

heheztf 发表于 2012-2-22 13:33
总之我就认一条，市场经济就算有万般不足，那也比计划经济好。所以，请不要单纯地批判市场经济，而应该比较 ...

LZ的逻辑在于，世界上没有100%自由市场经济，所以都带有或多或少的计划经济的特征。那么将市场经济的人就没有理由谈市场经济，因为根本就不存在100%市场经济。
我个人认为搞这种辩证法式的诡辩毫无意义。

你不是我 ，我不是你的水准。

jameschin007 发表于 2012-2-22 14:06
我并没有将两者等同。这是市场原教旨主义反对的两项内容，而不是两者合在一起。
很高兴和你做进一步的探 ...

也很高兴与你探讨。
这涉及到对“市场原教旨主义”的理解。“原教旨主义”一词原本用于宗教信仰方面，被人“创造性”地冠以“市场”，目的在于污蔑、取笑那些反对一切形式ZF干预的“自由放任主义”主张者。因而，这个词具有非常强烈的贬义的含义。所以，对于这些所谓“市场原教旨主义者”而言，其反对的，其实是一切形式的ZF干预，而不是技术标准本身。

lwzxy 发表于 2012-2-22 14:58
也很高兴与你探讨。
这涉及到对“市场原教旨主义”的理解。“原教旨主义”一词原本用于宗教信仰方面，被 ...

我个人并不认为市场原教旨主义及市场原教旨主义者一个贬义词。这个词恰如其分的表达了对于市场经济的推崇。应该将市场原教旨主义反对一切形式的组织干预。比如工会，行会组织，而不是仅指ZF。而技术标准成为了行业组织的一种垄断手段。这是反对所谓技术标准的由来。

jameschin007 发表于 2012-2-22 16:04
我个人并不认为市场原教旨主义及市场原教旨主义者一个贬义词。这个词恰如其分的表达了对于市场经济的推崇 ...

你认为，1）市场原教旨主义不是贬义词；2）“技术标准”成为行业准入的限制手段。如此来理解，则说得通了。
不过，我认为，市场原教旨主义不是一个好词，其所针对的反对一切形式zf干预，或像你一样更加严格地说，反对一切形式的“组织干预”（不过，这个“组织”一词容易产生误解）的含义，已有合适的词语来表示了：自由意志主义。因而，这个污蔑性的词汇应杜绝使用，至少不能用于自称上，呵呵。

lwzxy 发表于 2012-2-22 19:50
你认为，1）市场原教旨主义不是贬义词；2）“技术标准”成为行业准入的限制手段。如此来理解，则说得通了 ...

呵呵，多谢，一直没有意识到这个词具有贬义。
多年来，我一直自诩为市场原教旨主义者。是不是该改成为自由意志主义者了。哈哈。

jameschin007 发表于 2012-2-22 21:04
呵呵，多谢，一直没有意识到这个词具有贬义。
多年来，我一直自诩为市场原教旨主义者。是不是该改成为自 ...

自由主义本是个最恰当的好词，不过对于主张反对一切形式zf干预的人们已经不能再使用了。他们悲催地失去了它，呵呵。因而，代之以自由意志主义一词。以下是维基百科中对自由意志主义的定义，看看与你理念是否相吻合：
自由意志主义（Libertarianism），又常被译为自由人主义、放任自由主义、自由意志论、自由至上主义、自由至上论。自由意志主义是一种主张只要个人不侵犯他人的同等自由，个人应该享有绝对的自由以其自身和财产从事任何活动的政治哲学[1]。自由意志主义者的基本准则为：任何人类的互动行为都应该出于双方的自愿和同意，任何利用暴力或诈欺手段侵犯他人权利和财产的举动都是违反了这种准则。因此除了对付他人先行侵略的反击外，自由意志主义者反对任何形式的暴力行为。“自由意志主义”肯定的不是自由本身，而是某种类型的自由，其范围是由自我所有论（the thesis of self-ownership）所界定的。[2]