机器、科技的作用，不是在增大物品的价值，反而是减小物品的价值

有一点可以肯定，人们总是避免不必要的劳动。

人们发明各种机器、不断修改生产方式，目的只是为了能够用很少的劳动就得到更多更好的成果。

YYSRR 发表于 2012-2-24 22:24
人们发明各种机器、不断修改生产方式，目的只是为了能够用很少的劳动就得到更多更好的成果。

所以科技与机器能够降低物品价值，而不是“创造价值”。

楼上，确实，如果你把价值的定义迷信为马克思那种凝结劳动式的定义的话，确实好像机器是减少物品“价值”了，但是请注意，这实际上是证明了马氏那种“价值”定义的错误，而不是根据那错误的基础来论证别的事物！

     说一样东西是有价值，有谁会认为这是因为有劳动？
     即使说经济学是特殊的，在经济学中、在买卖中又有几个买方会认为某样商品有价值是因为有劳动？

楼主的价值概念还是非常模糊的.
机器、科技等的作用在提高部门生产力的同时,虽然减小新产品的(劳动力)价值v耗费含量,但却也创造了比预付资本C还更大更多的商品价值（价格）C＇或者劳动力使用价值的价值L(L=c+v)或者超出C和c的剩余价值m.

林汉扬 发表于 2012-2-26 23:34
楼主的价值概念还是非常模糊的.
机器、科技等的作用在提高部门生产力的同时,虽然减小新产品的(劳动力)价值 ...

“创造了比预付资本C还更大更多的商品价值
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=2&from^^uid=963”如何“创造价值”？科技与其说创造了更大价值，不如说创造了更小价值。
没有人比我的价值概念更清晰的了，而在我看来，你的价值概念要比我的更含糊不清。

科技的作用，在于使物的价值更小，而不是更大。这个作用是推动人类生活历史性进步的根本因素。

hhj 发表于 2012-2-27 13:01
“创造了比预付资本C还更大更多的商品价值
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： ...

科技与其说创造了更大价值，不如说创造了更小价值。

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在这里，你所说的价值，最多充其量不过就是马克思所说的劳动力价值而已，马克思说的很清楚，而科技的作用提个别或者部门高生产力创造的更大价值之中的“价值”，你应该就没有理解，所以，才会有这种片面之词。

hhj 发表于 2012-2-25 08:19
所以科技与机器能够降低物品价值，而不是“创造价值”。

按照这种逻辑楼主是不是认为某个部门在应用科技与机器的发展之后企业部门劳动生产力得到提高，因此该企业部门产生的剩余价值和利润反而减少了呢？

林汉扬 发表于 2012-2-27 18:13
按照这种逻辑楼主是不是认为某个部门在应用科技与机器的发展之后企业部门劳动生产力得到提高，因此该企 ...

我不管劳动生产率提高后剩余价值与利润是否增加或减少，我肯定的是，单个商品的价值量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。